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經(jīng)方教學(xué):北京御源堂那些質(zhì)疑中醫(yī)的聲音——徐文兵老師答記者問



2013-11-12 北京御源堂那些質(zhì)疑中醫(yī)的聲音——徐文兵老師答記者問
我們?yōu)槭裁凑J(rèn)同中醫(yī)?
摘錄于《市民》雜志 2007 05 總41期 

  中醫(yī)的根本在于療效,這是千百年來中醫(yī)得以生存延續(xù)的原因,也是中醫(yī)在國外逐漸發(fā)展壯大的原因。

  采訪人:本刊特約記者張惠玲
  被采訪人:徐文兵(厚樸中醫(yī)學(xué)堂堂主,心身醫(yī)學(xué)專家,現(xiàn)于北京御源堂出診)

一、越來越多人選擇中醫(yī)
  問:我看到在您這里每周都有四批來自不同國家的學(xué)生來聽您用英語講授中醫(yī)課,而且來找您看病的也以外賓居多?墒侨ツ陣鴥(nèi)有幾位院士、教授和博士號召取締中醫(yī),您怎么看待這個現(xiàn)象?

答:這不新鮮。
當(dāng)年有紅衛(wèi)兵破四舊,砸爛封資修的黑貨,搗毀古董,焚燒字畫。改革開放初期,時興捷克、羅馬家具,有人賣了自己的紅木家具去趕時髦。五四運動要砸爛孔家店,文革后期再批林批孔。而外國人把掠奪去的中國文物珍藏在博物館里,到了今天,古董收藏?zé)嵯砣珖,我們還得花重金去國外贖買文物。儒學(xué)也在復(fù)興,國家投資到世界各地建立孔子學(xué)院。

  我想,隨著中國經(jīng)濟實力的增強,國人的自尊、自信回逐漸回歸加強,中華文明也會隨之復(fù)興。目前人們珍重有形、有像的東西,用不了多久,中國人的傳統(tǒng)思想、精神、價值觀也會逐漸回歸,中國不會總是做殖民地,出賣資源、廉價商品和勞動力。

  問:我很欽佩您的樂觀和自信,可是醫(yī)學(xué)畢竟不是文物、藝術(shù),是嚴(yán)肅的人命關(guān)天的科學(xué),又怎么會和經(jīng)濟實力、自尊心和價值觀扯得上關(guān)系呢?

  答:醫(yī)學(xué)不僅僅是簡單救死扶傷的事情,而是涵蓋了預(yù)防、保健、治療、康復(fù)等諸多領(lǐng)域。而中醫(yī)因人而異、辨證論治的保健治療方法更適合個體的需求。普通人買衣服只能買現(xiàn)成的成衣,有錢人或有品位的人會找裁縫量身定做,道理是一樣的。相信隨著人的經(jīng)濟地位、社會地位的提高,人的自我意識,主體意識的增強,預(yù)防保健意識的增強,將會有越來越多的人選擇中醫(yī)。

二、中醫(yī)為何越來越萎縮?
  問:我現(xiàn)在也同意中醫(yī)在養(yǎng)生、保健方面有優(yōu)勢,但畢竟生病以后絕大多數(shù)人會去看西醫(yī),這一點難道也會隨著經(jīng)濟發(fā)展、傳統(tǒng)文化的復(fù)興而改變嗎?  

  答:就治療而言,人死不能復(fù)生,面對疾病,選擇中醫(yī)還是西醫(yī)取決于自身的價值觀,或者跟從社會主流價值觀。而價值觀的形成和文化背景和經(jīng)濟實力有直接關(guān)系。同樣是得了癌癥,約旦國王侯賽因選擇去美國做手術(shù)、放化療,結(jié)果不到半年就死了。柬埔寨國王西哈努克選擇到中國接受以中醫(yī)為主的中西醫(yī)結(jié)合治療,結(jié)果存活了10多年。鳳凰衛(wèi)視的劉海若在英國被西醫(yī)判定為植物人,她的父母選擇了回國接受以中醫(yī)為主的中西醫(yī)結(jié)合治療,結(jié)果大家都看到了。

  問:可是大多數(shù)人是在西醫(yī)治療無效的情況下,死馬當(dāng)活馬醫(yī)才去找中醫(yī),或者急性病找西醫(yī),慢性病調(diào)養(yǎng)找中醫(yī)。這和療效有關(guān),跟價值取向有關(guān)嗎?

  答:中醫(yī)一樣能夠治療急性病,而且痛苦小,效果好,花費少。但是在社會價值取向以西醫(yī)為標(biāo)準(zhǔn)的情況下,西醫(yī)沒治好,大家認(rèn)為得了該死的病,中醫(yī)沒治好就是治死了。上世紀(jì)初魯迅的父親被剝奪功名以后,酗酒傷肝,最后得了肝硬化,延請中醫(yī)調(diào)治。最終腹水吐血而死。魯迅非但不感激中醫(yī)減輕了他父親的痛苦、延長了壽命,反而罵中醫(yī)是騙子。本世紀(jì)初大藝術(shù)家、富豪陳逸飛得了同樣的病死在上海西醫(yī)醫(yī)院,有人說過什么嗎?

  在這種環(huán)境氛圍中,中醫(yī)治療得不到機會施展,也得不到法律支持保護,只能越來越萎縮。

  比如說急性闌尾炎,西醫(yī)就得手術(shù),手術(shù)之前患者必須簽字,認(rèn)同如果出現(xiàn)了麻醉意外、失血感染等等問題,醫(yī)生不負(fù)任何責(zé)任。而中醫(yī)不用手術(shù),服用湯藥就能解決問題,我自己用大黃牡丹皮湯治療過3例病人,都是一副藥治愈。但是沒有任何保障,萬一出現(xiàn)一例失敗,那么我的職業(yè)生涯就得結(jié)束,即便患者絕對信任,但是有幾個大夫會冒險呢?只好隨大流,讓病人去挨刀受苦。

  將來社會價值觀改變了,相應(yīng)的法律法規(guī)健全了,中醫(yī)也就有了施展才華的機會,中醫(yī)也就能更快發(fā)展,患者也會從中受益。

三、怎樣看中藥的毒副作用?
  問:以前人們的印象中,中藥是安全無毒的,可是最近屢屢發(fā)生使用中藥產(chǎn)生毒副作用的問題,您怎么解釋這個問題?

答:是藥就有三分毒,這是常識。如果藥物沒有毒性,也就無法糾正人體的偏性。之所以要學(xué)習(xí)中醫(yī),就是要求人們在中醫(yī)理論的指導(dǎo)下,正確使用中藥,化害為利。

所以古人說:“為人父母者,不知醫(yī)為不慈;為人兒女者,不知醫(yī)為不孝。”以前人們懂藥性,有這個常識。而且從古至今,藥店里面就有坐堂大夫,問病給藥,現(xiàn)場指導(dǎo)買藥。

  看看現(xiàn)在的局面,為了和國際接軌,規(guī)范醫(yī)療市場,坐堂醫(yī)師被取締了。中成藥大多數(shù)被標(biāo)記為OTC,非處方藥誰都可以買,不懂中醫(yī)也可以隨便用。西醫(yī)大夫也就學(xué)了幾十個小時的中醫(yī)課程,就可以開中藥。等出了事故,不反思使用者的問題,卻把屎盆子全都扣在中醫(yī)中藥上。

  問:那您還是不承認(rèn)中藥有副作用?

  答:藥物在使用不當(dāng)?shù)那闆r下,給病人帶來傷害,不是藥物的問題,是醫(yī)生或使用者的問題。藥物在正確使用的情況下,仍然不可避免地給人帶來傷害,那就是藥物的副作用。副作用的產(chǎn)生是因為藥性過于猛烈,中醫(yī)把藥物分成無毒、小毒、大毒。有副作用的藥一般都屬于虎狼藥,歸于大毒的范疇。

  中醫(yī)的哲學(xué)以恢復(fù)人體的自愈能力為目的,食療為首選,藥食同源的為次。盡量避免使用毒性大、副作用明顯的藥物。迫不得已使用時,也要求中病即止。而且中醫(yī)有一套復(fù)雜完整的炮制、配伍理論,來消除、制約、抵消藥物的副作用。不懂中醫(yī)而使用中藥,是人禍不是藥禍。

  問:既然中藥有副作用,為什么不像西藥那樣在說明書上明明白白寫出來,告訴大家呢?

  答:使用藥物有:給誰用?什么情況下用?用多少?使用多久的問題。這需要醫(yī)生來掌握。大多數(shù)中藥性味溫和,只有在使用不當(dāng)?shù)那闆r下,才會產(chǎn)生毒副作用。糖吃多了會蛀牙,您會要求賣糖的人表明糖的副作用嗎?辣椒吃多了會傷害口腔、眼睛、直腸粘膜,導(dǎo)致干燥出血,您會要求賣菜的人標(biāo)明辣椒的副作用嗎?

  問:同樣的藥物,效果應(yīng)該是恒定不變的。為什么您總是強調(diào)使用的問題呢?

  答:用同樣的原料,廚子炒出來的菜和你我做出來的菜,味道是不一樣的。用同樣的棋子下棋,為什么會有輸有贏?同樣一顆植物,按照中醫(yī)理論指導(dǎo)下使用那才叫中藥,是一種結(jié)果。按照西醫(yī)理論去分析使用,那只能叫植物藥,會導(dǎo)致另外一種結(jié)果。還是使用者的問題,或者說是指導(dǎo)使用者的理論有問題。

  問:有人因為中藥龍膽瀉肝丸導(dǎo)致尿毒癥而號召取締中醫(yī),您怎么看?

  答:演千手觀音那些漂亮的姑娘們,大多是因為使用鏈霉素導(dǎo)致耳聾,落下終生殘疾。上世紀(jì)70年代因為使用四環(huán)素,導(dǎo)致整整一代人牙齒變黑。我沒看見有人因此去號召取締西醫(yī)。且不說尿毒癥是否是由于龍膽瀉肝丸而起,也不討論是否用藥失當(dāng)。但就這種厚此薄彼、情緒化的價值取向,就不是科學(xué)公正的態(tài)度。

四、中醫(yī)是否不科學(xué)?
  問:您如何看待“中醫(yī)不科學(xué)”這個問題呢?或者說您是如何向外國學(xué)生和病人解釋中醫(yī)的科學(xué)性呢?

  答:中醫(yī)是否科學(xué)是個偽命題,本身并不成立。比如說孩子是否長得象父母是個真命題,值得討論。而父母長得是否象孩子就是個偽命題,不值一駁?匆幌轮嗅t(yī)學(xué)和科學(xué)的發(fā)生、發(fā)展的歷史,就不會提出這樣的問題。

  問:那您是不屑于還是回避討論這個問題?

  答:接受并且討論這個命題,就意味著認(rèn)同“科學(xué)是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。希特勒搞血統(tǒng)論,認(rèn)為純種日爾曼人是世界最優(yōu)秀的民族,制定了確認(rèn)日爾曼人的標(biāo)準(zhǔn):金發(fā)碧眼,高鼻深目。你要是認(rèn)同他的理論,就會討論華人是否是日爾曼人的問題,接著就會去漂白染發(fā),去適應(yīng)人家的標(biāo)準(zhǔn),免得被清洗殺戮。我們會這么做嗎?

  問:醫(yī)學(xué)并不是種族學(xué),無關(guān)倫理道德。真理只有一個,就像數(shù)學(xué)沒有中外之分,為什么醫(yī)學(xué)會有中西醫(yī)之分,就不能討論誰是誰非嗎?

  答:真理的確只有一個,但是認(rèn)識真理的方法不止一個,在絕對真理沒有被發(fā)現(xiàn)之前,就存在相對真理。在這個階段,大家只能互相學(xué)習(xí)、借鑒,才能離真理更近。如果不明白這個道理,請學(xué)習(xí)一下古印度的寓言《瞎子摸象》。

  問:您的意思是說,科學(xué)、現(xiàn)代醫(yī)學(xué)、中醫(yī)學(xué)都是瞎子之一?

答:沒錯。如果把病人看作是個大象,無論西醫(yī)、中醫(yī)(包括藏醫(yī)、蒙醫(yī)、苗醫(yī))、印度的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)阿約斐大、順勢醫(yī)學(xué)、全息醫(yī)學(xué)、包括巫醫(yī)都從各自不同的角度和方法發(fā)現(xiàn)認(rèn)識到了真理,在臨床治療上有著其自身的優(yōu)勢,F(xiàn)在問題是:有人自以為不是瞎子,發(fā)現(xiàn)了全部真理,跳出來指責(zé)別人,按照自己的標(biāo)準(zhǔn)去檢驗別人。我只能說真正的醫(yī)生不會這么做,因為他們明白認(rèn)識和治療疾病的艱辛,在目前西醫(yī)學(xué)對絕大多數(shù)疾病病因不明,發(fā)病機理不祥,治療手段欠缺,醫(yī)療差錯和毒副作用頻發(fā),自身難保的狀態(tài)下,自封為真理代言人,實在是可笑的。

  問:但是總得有個標(biāo)準(zhǔn)來檢驗、衡量中醫(yī)吧?我的印象中說包治百病的都是中醫(yī)。

  答:別忘了最根本的,實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。很多人在很多情況下是重視標(biāo)準(zhǔn),忘了實踐。就像韓非子的寓言《鄭人買履》說的那樣,“寧信度,無自信”。遺憾的是現(xiàn)代科學(xué)制定的那套標(biāo)準(zhǔn)機械、死板,完全不符合對活人的治療需要,中醫(yī)“氣”的概念和理論他們沒有,中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)他們也無法驗證,因此而否定中醫(yī),是他們的無知,不是中醫(yī)不能存在的理由。需要提高的是他們的哲學(xué)素養(yǎng)和科技手段,而不是我們。

  中醫(yī)的根本在于療效,這是千百年來中醫(yī)得以生存延續(xù)的原因,也是中醫(yī)在國外逐漸發(fā)展壯大的原因。病人可以不了解中醫(yī)理論,他的要求就是解除痛苦,且無害。美國絕大多數(shù)州都立法承認(rèn)針灸或中醫(yī),設(shè)立了學(xué)校,頒行了執(zhí)照。越來越多的保險公司也接受針灸投保,并不是他們理解了中醫(yī)理論,而是民眾身體力行的呼聲,以及由此帶來的商業(yè)利益。比如痛癥,病人以前做10次理療不解決問題,而接受針灸幾次治療就好了,保險公司當(dāng)然愿意更省錢的治療。

  問:那就沒人能檢驗中醫(yī)嗎?中醫(yī)自己有標(biāo)準(zhǔn)嗎?

  答:當(dāng)然有,而且應(yīng)該有。問題是制定標(biāo)準(zhǔn)的人應(yīng)該懂中醫(yī),下功夫去制定更加切合實際的標(biāo)準(zhǔn)。在周朝2千多年前,就有醫(yī)師的評價考核制度!吨芏Y》醫(yī)師篇中說:“歲終則稽其醫(yī)事以制其食。十全為上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四次之!

  目前所謂中醫(yī)是否科學(xué)的討論,背后其實是權(quán)力和利益的爭奪。有些人否定實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),而自封為真理的代言人,去掌握裁判權(quán)、話語權(quán),去謀求自身的利益。

  問:我看到是絕大多數(shù)人擁護中醫(yī),但是有理有據(jù)反駁否定中醫(yī)的人不多,相反情緒化的成分居多,大多從道德情感出發(fā),罵別人是漢奸、賣國、數(shù)典忘祖等等。為什么不能心平氣和地做學(xué)術(shù)討論呢?

  答:挑起這場事端的那位大學(xué)教授張某,本身就很不理智、偏激情緒化。試想,想去修改憲法條文,通過互聯(lián)網(wǎng)發(fā)貼征集簽名,是理性的行為嗎?沒追究他的法律責(zé)任就算他走運了。

  想借大民主的旗號,推行其個人目的。等應(yīng)者寥寥,反者洶洶的時候,他又不敢搞民主了,只好封了帖子,擺出一副眾人皆醉,自己獨醒的架勢。本想嘩眾取寵,反而自取其辱,怨不得別人罵他。

  問:可是張教授說的中醫(yī)使用人和動物的糞便做為藥物,不是事實嗎?

  答:可惜這位教授還是研究哲學(xué)的,居然不懂“兩害相權(quán)取其輕”的道理。糞尿是不干凈,可是日本鬼子釋放毒氣的時候,八路軍戰(zhàn)士沒有防毒面具,不就是用尿蘸濕了毛巾捂在口鼻上嗎?紅軍后繼部隊過草地的時候,不能是從先頭部隊的糞便中,拔拉出來青稞吃嗎?想必這位張某人屆時是不會這么做的。

  古代犯人受了槍棒傷,都會索要童便服用,活血化瘀,排出瘀毒,F(xiàn)代醫(yī)學(xué)用來治療心腦血管病的尿激酶,不就是從尿液中提取出來的嗎?中醫(yī)用尿就是愚昧落后,西醫(yī)用精品尿就是先進科學(xué)?這是什么邏輯?強盜邏輯。

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但也有問題,庸醫(yī)怎么分辨、取締?普通民眾如何選擇中醫(yī)?


本帖最后由 sissyzly 于 2013/11/15 18:05 編輯

回復(fù) qiaolaoliu 的帖子

現(xiàn)在不是全國普及網(wǎng)上預(yù)約平臺嗎?病人看病后評價效果如何,另外建議醫(yī)生的收入以診療費體現(xiàn),目前主任醫(yī)生也才9元,不合理,在香港私人醫(yī)生的診金就是300,讓醫(yī)生專心研究醫(yī)術(shù),而不是去專賣藥品,不規(guī)定醫(yī)生如何處方,自由開方,不以藥品收入提成,那么多人看的醫(yī)生就是有真材實料,開藥的醫(yī)生自然無人問津;成立第三方醫(yī)療事故鑒訂機構(gòu),以律師\德高望重的名醫(yī)組成處理小組,實行回避原則,即當(dāng)事醫(yī)院人可以提證,但不參與投票,至于所謂醫(yī)生醫(yī)術(shù),以事故發(fā)生的頻率來評價,有師父的由師父先評價,繼承名醫(yī)醫(yī)術(shù)的所用方子或理論,如在臨床中出現(xiàn)事故,其師有協(xié)助處理后遺癥的義務(wù),而不是說什么刀很好,是用刀的人的問題這種荒誕推諉之言論,如果此名醫(yī)的方子\理論出現(xiàn)多人使用均出現(xiàn)較大的后遺癥,只有他本人或者其部分學(xué)徒運用自如,也要提請第三方醫(yī)療事故鑒訂機構(gòu),請全國中醫(yī)精英共同討論此理論的合理性及學(xué)術(shù)缺點,若造成廣泛學(xué)習(xí)該理論的醫(yī)生頻頻出醫(yī)療事故,則因追究名醫(yī)本人責(zé)任,相關(guān)書籍不在市面銷售推廣;若排除其它原因,屬于本人技術(shù)問題,仿古人年終考核制度,取全國醫(yī)生水平的平均值,來設(shè)定淘汰標(biāo)準(zhǔn),建議其改為從事相關(guān)行業(yè).


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徐老師回答的真好,傳統(tǒng)中醫(yī)是華夏幾千年的精華沉淀下的,我們作為華夏子孫真的不能忘本

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佩服徐文兵老師的口才,句句切中要害,痛快,痛快!

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回答的非常好,贊。

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徐老師,不僅醫(yī)術(shù)高超,而且強烈的使命感,令人敬佩,很想做老師的學(xué)生。

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徐文兵老師是中醫(yī)界另一位領(lǐng)軍人物
多一些類似的領(lǐng)頭人,目前關(guān)于中醫(yī)的社會輿論會得到扭轉(zhuǎn)

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說的太好了

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徐老師大才!贊
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