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醫(yī)患雜談:何祚庥又放屁了!

[轉(zhuǎn)貼]何祚庥:不怕得罪人 中醫(yī)稱陰陽(yáng)五行理論是偽科學(xué) 環(huán)球人物
文章提交者:暗云1.2 加帖在 眼看人 【凱迪網(wǎng)絡(luò)】 http://www。kdnet。net



  
環(huán)球人物記者路琰/何祚庥,中科院院士,粒子物理、理論物理學(xué)家。前些年他說(shuō)過(guò)這樣一句引起爭(zhēng)議的話:“中國(guó)傳統(tǒng)文化有90%是糟粕,看看中醫(yī)就知道了。”而今,又有學(xué)者在網(wǎng)上發(fā)表“取消中醫(yī)”的言論,這再次引起了他對(duì)中醫(yī)的關(guān)注。

見(jiàn)到記者,何祚庥劈頭就問(wèn):“你準(zhǔn)備發(fā)多少字,我就給你談多少問(wèn)題。”10月下旬的一天早晨,天色陰沉灰暗,何祚庥穿了一件明黃色的防風(fēng)衫來(lái)到辦公室,加上他滿頭銀發(fā),很是醒目。他的語(yǔ)言也和服裝一樣風(fēng)格鮮明:“我說(shuō)話很尖銳,我喜歡討論尖銳的問(wèn)題,不怕得罪人。”

何祚庥聲稱自己對(duì)于醫(yī)學(xué)是外行,所以事先聲明:“物理和醫(yī)學(xué)差得比較遠(yuǎn),對(duì)于一些醫(yī)學(xué)的細(xì)節(jié),比如哪種藥好,有毒沒(méi)毒,我不是專家,我沒(méi)做過(guò)化驗(yàn)分析,我不能評(píng)論。但對(duì)于中醫(yī)的一些缺點(diǎn)和嚴(yán)重問(wèn)題,我相信我的評(píng)論還是靠得住的!

何祚庥評(píng)論中醫(yī)的一個(gè)準(zhǔn)則就是:是否符合科學(xué)的原理和精神!皬倪@個(gè)方面來(lái)說(shuō),我是支持批評(píng)中醫(yī)的,我覺(jué)得那些呼吁取締中醫(yī)的言論大多數(shù)有根有據(jù)!焙戊疋:人類歷史發(fā)展進(jìn)程,是先進(jìn)生產(chǎn)力不斷取代或者淘汰落后生產(chǎn)力的歷史過(guò)程。在醫(yī)學(xué)里也有先進(jìn)與落后之分,這是客觀事實(shí),也是普遍規(guī)律。不僅中西醫(yī)之間有,西醫(yī)和中醫(yī)內(nèi)部也存在這個(gè)問(wèn)題。

記者:您認(rèn)為中醫(yī)和西醫(yī)哪個(gè)落后?

何祚庥:事實(shí)已經(jīng)作了回答──西醫(yī)的影響力不斷擴(kuò)大,中醫(yī)的影響力不斷縮小。大家看病都選擇西醫(yī),只有少數(shù)現(xiàn)代科學(xué)知識(shí)比較少的人才選擇中醫(yī)。這是中西醫(yī)產(chǎn)生爭(zhēng)議的背景。當(dāng)然中醫(yī)里也挑得出某些比較先進(jìn)的醫(yī)療技術(shù),但是它在整體上比西醫(yī)落后。

記者:您從來(lái)沒(méi)有看過(guò)中醫(yī),是嗎?

何祚庥:我有看中醫(yī)的經(jīng)歷,像我這個(gè)年齡的人,小時(shí)候都看中醫(yī)。但我母親對(duì)中醫(yī)十分反感。

記者:為什么?

何祚庥:我兩歲時(shí)父親得傷寒死了。他是學(xué)現(xiàn)代科學(xué)的人,卻迷信中醫(yī)可以治傷寒。傷寒是傳染病,西醫(yī)治比較妥善。當(dāng)時(shí),我祖父母和我父親本人都主張請(qǐng)中醫(yī)來(lái)治,結(jié)果治死了。所以,我媽媽十分反感中醫(yī)。

記者:也有可能當(dāng)時(shí)您父親是被庸醫(yī)耽誤了,并不是中醫(yī)本身的原因。

何祚庥:的確有這個(gè)可能。但傷寒不是什么疑難雜癥,也不難做出準(zhǔn)確的診斷,治起來(lái)并不難。但中醫(yī)治起來(lái),就可能延誤。西醫(yī)就治得很快,這就是中醫(yī)和西醫(yī)優(yōu)劣的區(qū)別。我再舉一個(gè)例子。我弟弟很小的時(shí)候,瘦得不得了,人也長(zhǎng)不大,脖子也挺不起來(lái)。中醫(yī)虛啊實(shí)啊地說(shuō)了一通后就不知道怎么辦了。我媽媽把孩子偷偷送到西醫(yī)那里,大夫一看說(shuō),奶水有問(wèn)題。把奶媽請(qǐng)來(lái)擠出奶水檢測(cè),缺乏蛋白質(zhì),導(dǎo)致孩子營(yíng)養(yǎng)不足。馬上改喝牛奶,幾天就改觀了,這就是科學(xué)。

何祚庥跟記者談起的兩個(gè)例子都發(fā)生在70多年前。在那個(gè)時(shí)候中國(guó)的醫(yī)療體系里,中醫(yī)處在一個(gè)絕對(duì)主導(dǎo)的地位,雖然西醫(yī)已經(jīng)廣為人知,但無(wú)論普通百姓還是名門(mén)顯貴,家中有病患首先求助的還是中醫(yī)。

何祚庥說(shuō),“那時(shí)很多老頑固非常相信中醫(yī),對(duì)西醫(yī)極為排斥。就像《家春秋》里描寫(xiě)的那樣,西醫(yī)說(shuō)什么他們根本不聽(tīng)”。在他的印象里,中醫(yī)曾經(jīng)對(duì)西醫(yī)有過(guò)非常強(qiáng)烈的抵制,但這種抵制被歷史證明沒(méi)有成功。

在何祚庥和中醫(yī)打交道的記憶里,也不是一點(diǎn)沒(méi)有好印象。他說(shuō),“我七八歲的時(shí)候,一次胳膊脫臼,找中醫(yī)看。上海藍(lán)十字會(huì)的醫(yī)生抓住我的兩只手一抖動(dòng),就接好不疼了。我的一個(gè)舅舅是西醫(yī),他說(shuō)這是中醫(yī)的長(zhǎng)處,這種手法西醫(yī)沒(méi)有,應(yīng)該向中醫(yī)學(xué)習(xí)。解放以后,我的手上長(zhǎng)瘊子,花了三四分錢(qián)到中藥鋪買(mǎi)鴉膽子,碾碎了敷在手上一兩天就好了!钡牵诤戊疋涌磥(lái),這些都是中醫(yī)某些技術(shù)上的優(yōu)點(diǎn),并不代表醫(yī)學(xué)理論上的先進(jìn)。

記者:說(shuō)中醫(yī)在醫(yī)術(shù)上落后,您的依據(jù)是什么?

何祚庥:我主要就是說(shuō)它在理論上落后。什么虛啊,實(shí)啊,氣啊,補(bǔ)啊,陰陽(yáng)五行啊等等,這些概念都是不準(zhǔn)確的,不知所云。什么叫做虛火上升,什么叫做寒癥,這些語(yǔ)言是不科學(xué)的。而且,陰陽(yáng)五行、金木水火土這套理論也是不科學(xué)的。

記者:有人說(shuō),這些中醫(yī)理論是和中國(guó)的玄學(xué)相結(jié)合的,和現(xiàn)代科學(xué)存在不能對(duì)接的地方。您認(rèn)為呢?

何祚庥:有人把玄學(xué)滲透中醫(yī)的這部分當(dāng)作是正宗理論,我只好說(shuō)這是落后的東西,太不科學(xué)了。中醫(yī)界有一些人覺(jué)醒了,認(rèn)為這些理論靠不住,主張中醫(yī)現(xiàn)代化、科學(xué)化。但是,還有相當(dāng)一些有影響的老中醫(yī)大夫說(shuō),陰陽(yáng)五行有道理,《黃帝內(nèi)經(jīng)》有道理!饵S帝內(nèi)經(jīng)》是幾千年以前的東西了。一些力挺中醫(yī)的人,對(duì)中醫(yī)學(xué)院把《黃帝內(nèi)經(jīng)》列為選修課大為不滿,(我看)列為選修課就不錯(cuò)了。

我是物理學(xué)家,我也學(xué)牛頓力學(xué),但是我沒(méi)有念過(guò)牛頓的原著。那么厚一大本,用了許多非常復(fù)雜的證明方法,F(xiàn)代的教科書(shū)已經(jīng)把牛頓力學(xué)歸結(jié)得很簡(jiǎn)明,有什么必要去讀原著呢?一樣的道理,有什么必要念《黃帝內(nèi)經(jīng)》!從這可以看出,中醫(yī)的指導(dǎo)思想是保守的,缺乏科學(xué)的精神。中醫(yī)學(xué)理論的主流是不科學(xué)的,存在基本判斷的錯(cuò)誤。一些中醫(yī)界的權(quán)威人物,還錯(cuò)誤地認(rèn)為中醫(yī)的現(xiàn)代化是對(duì)中醫(yī)的摧殘。

記者:目前,有一些理論還沒(méi)有被現(xiàn)代科學(xué)的手段認(rèn)知、未經(jīng)現(xiàn)代科學(xué)手段認(rèn)知、檢測(cè)和驗(yàn)證的理論和現(xiàn)象被稱為“潛科學(xué)”或“前科學(xué)”,但并不代表它就不是科學(xué)。

何祚庥:不,“潛科學(xué)”或“前科學(xué)”就不是科學(xué)?茖W(xué)真理只有一個(gè),這是唯物論的基本觀點(diǎn)。沒(méi)有第二種牛頓力學(xué),這是實(shí)踐證明的?陀^真理不能一下子看清楚,是逐漸逼近的。這就是從相對(duì)真理到絕對(duì)真理的過(guò)程,但不能說(shuō)有相對(duì)和絕對(duì)之分,真理就是多元的。醫(yī)學(xué)也一樣。中醫(yī)的陰陽(yáng)五行,簡(jiǎn)直不知所云,越聽(tīng)越糊涂。應(yīng)該說(shuō)中醫(yī)里的陰陽(yáng)五行是典型的偽科學(xué)。但是西醫(yī)的很多問(wèn)題卻搞得清清楚楚。拍X光,做CT,哪里有問(wèn)題都看得很清楚,不需要說(shuō)什么陰陽(yáng)怎么樣,做個(gè)手術(shù)就解決了。

記者:這是西醫(yī)的長(zhǎng)處。

何祚庥:這不是一個(gè)長(zhǎng)處的問(wèn)題,這是主流。西醫(yī)的主流是科學(xué),中醫(yī)的問(wèn)題就在于其理論基礎(chǔ)不科學(xué),對(duì)很多問(wèn)題解釋不清楚,也說(shuō)不出道理。在這些方面中醫(yī)應(yīng)該向西醫(yī)學(xué)習(xí)。有的人明知理論不科學(xué),但又不愿意拋棄這種理論,反對(duì)中醫(yī)現(xiàn)代化,簡(jiǎn)直荒唐得很。這就是導(dǎo)致它(中醫(yī))必然死亡的原因。

記者:那么您支持中醫(yī)現(xiàn)代化嗎?

何祚庥:當(dāng)然支持啊。

記者:這樣說(shuō)來(lái)您也是支持中醫(yī)的,只不過(guò)是希望它現(xiàn)代化。

何祚庥:不,不,不。我只支持中醫(yī)現(xiàn)代化的行動(dòng),不是支持中醫(yī)現(xiàn)有的理論體系。這是兩個(gè)不同概念。


記者:請(qǐng)解釋一下什么叫做中醫(yī)現(xiàn)代化行動(dòng)。

何祚庥:比如上面我說(shuō)的鴉膽子治療瘊子不錯(cuò),但是它不好保存,那么就用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法把它做成藥。把類似的東西科學(xué)化一下,這個(gè)我是支持的。

記者:這只是形態(tài)的改裝,成份是不變的。您究竟反對(duì)的是什么?

何祚庥:我反對(duì)的就是中醫(yī)陰陽(yáng)五行的這套理論,我把它稱為偽科學(xué)。如果打分的話,西醫(yī)可得90分,中醫(yī)只有10分,這就是中西醫(yī)的優(yōu)劣。你看有人在報(bào)紙上這么說(shuō):“現(xiàn)在的中醫(yī)教材存在很大問(wèn)題,摻雜了過(guò)多的西醫(yī)理念,沖淡了中醫(yī)自身的理論基礎(chǔ),讓一些學(xué)生喪失了對(duì)中醫(yī)的信任和信心,丟掉了中醫(yī)的根本!

你看見(jiàn)了吧,他們(擁護(hù)中醫(yī)的人)科學(xué)水準(zhǔn)太低了,沒(méi)有能力去辨識(shí)什么是真科學(xué),什么是偽科學(xué)的。本來(lái)我只想說(shuō)陰陽(yáng)五行是錯(cuò)誤的理論,但是他們非要把錯(cuò)誤的東西說(shuō)成是好的,這就是在宣揚(yáng)偽科學(xué)。我這個(gè)人是講究科學(xué)的,沒(méi)有偏見(jiàn)。他們只要能給我證明陰陽(yáng)五行如何正確,我就相信這一理論是真科學(xué)。

記者:有人說(shuō)中醫(yī)和西醫(yī)的思維方法不同,所以用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量中醫(yī)是不公平的,您怎么看?

何祚庥:中醫(yī)最為得意的就是整體思維,這個(gè)整體思維好像很符合辯證法。辯證法主張全面地看問(wèn)題,然后具體問(wèn)題具體分析。但是中醫(yī)的整體思維是很籠統(tǒng)的,不具體分析,他們批評(píng)西醫(yī)沒(méi)有整體思維,這是說(shuō)不通的。我在美國(guó)看西醫(yī),人家會(huì)“從頭到腳”的用現(xiàn)代科技手段給你仔細(xì)檢查一遍。怎么能說(shuō)西醫(yī)沒(méi)有整體思維!可以說(shuō),西醫(yī)的長(zhǎng)處就在于既有整體思維又有具體思維。

還有一條,我認(rèn)為中醫(yī)冒充科學(xué)還有一個(gè)很不光彩的手法,就是把“辨癥施治”改成“辯癥施治”。早年中醫(yī)的書(shū)里寫(xiě)的是“辨癥施治”,但后來(lái)為了湊合唯物辯證法,就把中醫(yī)書(shū)中治療的基本原理偷偷改成了“辯證法”的“辯”。這根本就是欺騙嘛。中醫(yī)的治療難道是在辯論中進(jìn)行的啊!這樣一改,就可以說(shuō)“我們從來(lái)就是符合辯證法的”。這是一種假冒偽劣產(chǎn)品。

記者:您多次說(shuō)到偽科學(xué)這個(gè)詞,到底什么是偽科學(xué)?

何祚庥:英國(guó)哲學(xué)家玻普有一個(gè)關(guān)于偽科學(xué)的定義,認(rèn)為凡是不具有可證偽性的“科學(xué)理論”,即是偽科學(xué)。人們?cè)谡J(rèn)識(shí)客觀真理過(guò)程中,會(huì)不可避免地出現(xiàn)不少錯(cuò)誤,有錯(cuò)改錯(cuò),這不是什么不光彩的事情。但是一些人如果把錯(cuò)誤的東西說(shuō)成是正確的科學(xué)的,向社會(huì)公眾推薦的話,就是宣傳偽科學(xué)。

記者:您是說(shuō)中醫(yī)是偽科學(xué),還是中醫(yī)理論是偽科學(xué)?

何祚庥:我批評(píng)的是他們的理論,就是陰陽(yáng)五行。但是現(xiàn)在有一些人卻認(rèn)為這是中醫(yī)的“核心”。這就會(huì)使人們認(rèn)為,從整體上看,中醫(yī)是偽科學(xué)。其實(shí),在中醫(yī)里積累起來(lái)的醫(yī)療經(jīng)驗(yàn),往往和陰陽(yáng)五行沒(méi)有什么關(guān)系。

記者:對(duì)于目前社會(huì)上攻擊中醫(yī)的言論,您贊同嗎?

何祚庥:是非、善惡、美丑的界限是絕對(duì)不能混淆的。我是反對(duì)偽科學(xué)的,所以我是支持批判中醫(yī)的。不過(guò)我也有所保留。

記者:您對(duì)什么有所保留?

何祚庥:馬上廢止中醫(yī)是不現(xiàn)實(shí)的。說(shuō)這個(gè)話是可以的,但是付諸行動(dòng)是不現(xiàn)實(shí)的。對(duì)于現(xiàn)在張功耀等人說(shuō)要廢止中醫(yī),這個(gè)我是有保留的。我現(xiàn)在批評(píng)中醫(yī),為這種落后的生產(chǎn)力將來(lái)退出歷史舞臺(tái)創(chuàng)造條件,F(xiàn)在看中醫(yī)的人越來(lái)越少,這是歷史的必然。

(以上文字經(jīng)過(guò)何祚庥先生審閱,為其個(gè)人觀點(diǎn))
-----------認(rèn)為凡是不具有可證偽性的“科學(xué)理論”,即是偽科學(xué),呵呵,證明不了就說(shuō)是偽科學(xué),為什么不說(shuō)是你本身就沒(méi)有證明它正確的途徑呢!

-----------請(qǐng)管理員注意:這種屁沒(méi)有放到"民間中醫(yī)"的必要,論壇不需要屁(不針對(duì)樓主),最需要的是精華.
-----------請(qǐng)管理員注意:這種屁沒(méi)有放到"民間中醫(yī)"的必要,論壇不需要屁(不針對(duì)樓主),最需要的是精華.
-----------阿彌陀fo!!!道不同,不相與為謀!!!我fo慈悲,原諒這個(gè)智慧未開(kāi)的人吧......
-----------“何祚庥:我兩歲時(shí)父親得傷寒死了。他是學(xué)現(xiàn)代科學(xué)的人,卻迷信中醫(yī)可以治傷寒。傷寒是傳染病,西醫(yī)治比較妥善。當(dāng)時(shí),我祖父母和我父親本人都主張請(qǐng)中醫(yī)來(lái)治,結(jié)果治死了。所以,我媽媽十分反感中醫(yī)!

       凡是恨中醫(yī)的,凡是恨西醫(yī)的,都可能會(huì)出現(xiàn)像何祚麻這樣,認(rèn)為他父親給中醫(yī)整死了,所以他這一輩子恨中醫(yī)。一有風(fēng)吹草動(dòng),他絕對(duì)要插上一竿子!又比如哈爾濱天價(jià)醫(yī)療費(fèi)用!!病人家屬還不是一輩子恨西醫(yī),因?yàn)槿素?cái)兩空。∵@樣比起來(lái),還是中醫(yī)比西醫(yī)好!
  
                           假如有一天,西醫(yī)把何祚麻整出個(gè)一千萬(wàn)醫(yī)藥費(fèi)來(lái),不知他作何想啊
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