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各家經(jīng)方:補(bǔ)發(fā):一張圖統(tǒng)一胡老和劉老的病位分歧



一張圖統(tǒng)一胡老和劉老的病位分歧

niyunjiu
1、胡老的觀點(diǎn)與經(jīng)絡(luò)表里的理論吻合,著眼于靜態(tài)的病位。
太陽(yáng)與少陰相表里,同主表;太陰與陽(yáng)明相表里,同主里;少陽(yáng)與厥陰相表里,同主半表半里。
2、劉老的觀點(diǎn)與開(kāi)合樞的觀點(diǎn)吻合,著眼于動(dòng)態(tài)的病勢(shì)。
太陽(yáng)開(kāi)->少陽(yáng)樞->陽(yáng)明合->太陰開(kāi)->少陰樞->厥陰合->太陽(yáng)開(kāi)。這樣看厥陰離太陽(yáng)更近,理當(dāng)主表。
3、問(wèn)題出在哪里呢?
其實(shí)是因?yàn)殚_(kāi)合樞一直很模糊。少陽(yáng)之樞,不是樞陽(yáng),而是要樞陽(yáng)入陰,厥陰之樞不是樞陰,而是樞陰入陽(yáng)。其實(shí),陰陽(yáng)各自并不需要樞,只有陰陽(yáng)過(guò)渡的時(shí)候才需要樞!
那么真正的開(kāi)合樞應(yīng)該是這樣的:
太陽(yáng)開(kāi)->陽(yáng)明合->少陽(yáng)樞->太陰開(kāi)->少陰合->厥陰樞->太陽(yáng)開(kāi)
(至于少陰為合厥陰為樞的論證,內(nèi)經(jīng)中有證據(jù),網(wǎng)上的論證也很多,這里就不重復(fù)了。)
4、人體是復(fù)雜的,我們需要立體的看問(wèn)題。
在動(dòng)態(tài)的變化與靜態(tài)的觀察中,我們發(fā)現(xiàn)少陽(yáng)和厥陰是復(fù)雜的,少陽(yáng)在病位上是太陽(yáng)和陽(yáng)明的半表半里,也是病勢(shì)上由陽(yáng)入陰的半表半里。厥陰同理。
圖片:開(kāi)合樞.jpg
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圖片:6.jpg


圖要是做成立體的就更好了。大家通過(guò)看圖可以發(fā)現(xiàn):

太陽(yáng)與少陰相表里,同主表;太陰與陽(yáng)明相表里,同主里;厥陰與少陽(yáng)相表里,同主半表半里。
同時(shí),三陽(yáng)相對(duì)于三陰,則三陽(yáng)為表,三陰為里。
同時(shí),從動(dòng)態(tài)上,厥陰離太陽(yáng)確實(shí)比少陰離太陽(yáng)近。但是從靜態(tài)上則又是太陽(yáng)少陰同主表。
其實(shí)大家在學(xué)習(xí)的過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)一件事,就是當(dāng)雙方觀點(diǎn)相反而各自都有充分的證據(jù)的時(shí)候,往往是需要在另一個(gè)更高的層次看問(wèn)題。雙方都是局部真理。
陰陽(yáng)是相反的,陽(yáng)合和陰開(kāi)是一個(gè)方向,所以陽(yáng)明合與太陰開(kāi)都是陽(yáng)氣降斂。太陽(yáng)開(kāi)和少陰合都是陽(yáng)氣升達(dá)。
lgdaz
佩服樓主,很會(huì)調(diào)和。靜為少陰,動(dòng)為厥陰,這樣說(shuō)來(lái),胡老與劉老的認(rèn)識(shí)都對(duì)。不過(guò)這樣說(shuō),恐怕與胡、劉二老的說(shuō)法不能一致。
胡老與劉老,對(duì)于六經(jīng)病或六病的認(rèn)識(shí),都是從病位的內(nèi)外而論,而不是以經(jīng)絡(luò)的走向而論,這是相同的。不同的是,胡老認(rèn)為厥陰屬于半表半里部,少陰屬于表部;劉老的認(rèn)識(shí)正好相反。
那么,若少陰為表,表部病能出現(xiàn)“脈微細(xì),但欲寐”的精神癥狀嗎?顯然不能。因?yàn)樾胺感哪I之里(半表半里)就不是表部病了。
但是,《傷寒論》厥陰病之提綱證好像也沒(méi)有把厥陰的病位說(shuō)清楚。如果能把厥陰病提綱證的病位弄清楚,也許就把少陰與厥陰孰表孰里分清楚了。為什么這么說(shuō)呢?因?yàn)槿?yáng)病之提綱證的病位是清楚無(wú)疑的。太陰病之提綱證的病位屬于消化道之里部,也是清楚無(wú)疑的。實(shí)際上,少陰病提綱證的病位也是清楚的,因?yàn)椤懊}微細(xì),但欲寐”的證候不可能屬于表部證。所以,還是有必要分辨一下厥陰病提綱證,是不是屬于表部?
“厥陰之為病,消渴,氣上撞心,心中疼熱,饑而不欲食,食則吐蛔,下之利不止!
首先,“消渴”,不是里部有熱,若里部有熱,不應(yīng)有“下之利不止”的情況。另從“厥陰病,渴欲飲水者,少少與之愈”來(lái)看,厥陰病的消渴是陽(yáng)郁,陽(yáng)郁不能化水為津,故出現(xiàn)“消渴”,與少陰病“心煩但欲寐,五六日自利而渴”的津液虧竭不同。從“氣上撞心”來(lái)看,厥陰病的氣上撞心,屬于桂枝證的氣上沖!靶闹刑蹮帷,應(yīng)是上焦虛熱。上焦虛熱,才能有“氣上撞心”,因?yàn)闅庖欢ㄊ窍蛱撎帥_撞。虛熱擾心,故“心中疼熱”;虛熱擾胃,故“饑而不欲食”。那么,這樣辨析,認(rèn)為厥陰病的“消渴”不屬于少陰病的里(半表半里)部津液虧竭之飲水自救,而是衛(wèi)氣有余之渴。若是里部胃腸有熱之渴欲飲水,不可能少少與之愈;若是少陰病津液虧竭之自利而渴欲飲水,亦不可能少少與之愈。那么,此消渴之邪就不在里部,亦不在半表半里(中)部,只能是在表部。表虛衛(wèi)氣郁滯,以致氣不化津而渴,并能發(fā)生氣上撞心。
niyunjiu
10(lgdaz) 的帖子
我也認(rèn)為六經(jīng)不是經(jīng)絡(luò),至少不是單純的經(jīng)絡(luò)。
 那么,若少陰為表,表部病能出現(xiàn)“脈微細(xì),但欲寐”的精神癥狀嗎?顯然不能。因?yàn)樾胺感哪I之里(半表半里)就不是表部病了。
既然不認(rèn)為是經(jīng)絡(luò),那少陰不一定和心腎有關(guān)系了。胡老最重視癥狀了,少陰病是陰性病,就是人的反應(yīng)消極,免疫力不太賣(mài)力,那出現(xiàn)這種精神狀態(tài)當(dāng)然是可能的。以此否定少陰病是表部病,證據(jù)不太充分。按照胡老的分類(lèi),桂枝加附子湯,麻附辛湯都是少陰病,這些湯證確實(shí)和表部有極大的關(guān)系,各個(gè)名醫(yī)的實(shí)踐也證明了這一點(diǎn)。
10(lgdaz) 的帖子
我們論證厥陰病時(shí),不能用少陰去反證厥陰,因?yàn)橹v的是就它們倆,咱們不能陷入循環(huán)論證!!
其實(shí)少陽(yáng)的提綱歷來(lái)也有爭(zhēng)論,原因很簡(jiǎn)單,半表半里之病本來(lái)就復(fù)雜,由陰出陽(yáng),由陽(yáng)入陰。
少陽(yáng)有心煩喜嘔,厥陰有心中疼熱,氣上沖心,饑而不欲食,少陽(yáng)和厥陰都會(huì)影響里部之胃的。
厥陰當(dāng)歸四逆湯顯然也與表證有關(guān),柴胡證與表部有關(guān),就不說(shuō)了。
所以說(shuō)少陽(yáng)與厥陰與表里都有關(guān)系。
現(xiàn)在單獨(dú)論厥陰。厥陰病的特點(diǎn)就是上熱下寒,由陰出陽(yáng)。其陽(yáng)如果不能順序達(dá)表,就會(huì)郁而亂沖,則上部自然有熱。而如果更嚴(yán)重,干脆就連郁的力量都沒(méi)有,直接向下走,所以下利,這就是厥陰的下利比少陰還多還嚴(yán)重的原因。
10(lgdaz) 的帖子
仔細(xì)看看,我們發(fā)現(xiàn),厥陰和少陽(yáng)的病態(tài)有相似之處,一個(gè)偏陰,一個(gè)偏陽(yáng)。
10(lgdaz) 的帖子
另外,在胡老看來(lái),表部病的意思就是身體打算通過(guò)向外排除疾病,或汗或尿。
而脈微細(xì),但欲寐,這一癥狀在三陰病中簡(jiǎn)直是最輕的了。
在胡老的分類(lèi)中,少陰篇大量的內(nèi)容是少陰太陰合病而偏于太陰,正如太陽(yáng)篇一樣
lgdaz
“但欲寐”與“多眠睡”,都是精神癥狀,也是神智癥狀!暗隆笔求w力不支,神智不清爽,似睡非睡、似醒非醒的狀態(tài),這是中陽(yáng)虛寒的表現(xiàn);“多眠睡”是熱盛神昏,神智昏迷,昏睡不醒的狀態(tài)。這兩種狀態(tài),都是病情危重的表現(xiàn)。病邪若只在表部,沒(méi)有深入于里,是不會(huì)出現(xiàn)這兩種表現(xiàn)的。

傷寒病變的傳變情況,是以體質(zhì)狀態(tài)決定的。中氣不衰者,邪氣不可能傳里!瓣帤馑フ邽榘d,陽(yáng)氣衰者為狂”,說(shuō)的就是這個(gè)道理。

從《傷寒論》“六病”的順序排列上,并沒(méi)有規(guī)律性可循。太陽(yáng)病不一定傳陽(yáng)明,也可以傳少陽(yáng),傳太陰,傳少陰,傳厥陰。傷寒病,也不是都從邪犯太陽(yáng)開(kāi)始,也可以直接犯三陰。所以,《傷寒論》六病的排列順序,不應(yīng)是以六病的內(nèi)外順序排列,而應(yīng)是以六病時(shí)的先后順序排列的。
六病時(shí)的順序排列為:
少陽(yáng)病時(shí)寅卯辰;
太陽(yáng)病時(shí)巳午未;
陽(yáng)明病時(shí)申酉戌;
太陰病時(shí)亥子丑;
少陰病時(shí)子丑寅;
厥陰病時(shí)丑寅卯。
常人感受外邪,以先得陽(yáng)病為多。且感受外邪,又常首犯太陽(yáng),恐是此因,把三陽(yáng)病排在前面,把太陽(yáng)病列為第一。太陽(yáng)病列為第一,少陽(yáng)病只能排在陽(yáng)病之末,以保持大論陰陽(yáng)排列順序的結(jié)構(gòu)性。
另,有一種說(shuō)法是,王叔和把“六病欲解時(shí)”,按在了張仲景頭上。這恐怕沒(méi)有憑據(jù)。王叔和治學(xué)的態(tài)度是嚴(yán)謹(jǐn)和忠實(shí)于原著的。他在引用文獻(xiàn)時(shí),總是注明文獻(xiàn)出處,“疏不破注,注不破經(jīng)”是王叔和的治學(xué)精神,也是他忠實(shí)于原著的表現(xiàn)。

六病的癥狀表現(xiàn),每一種都是身體打算把邪氣向外排泄。比如咳嗽,吐痰,嘔吐,汗出,小便數(shù),腹瀉等等。無(wú)非是邪氣偏于表、偏于上者,身體從表、從上排邪;邪氣偏于里、偏于下者,身體從里、從下排邪。
niyunjiu
18(lgdaz) 的帖子
但欲寐當(dāng)然很重,相對(duì)于三陽(yáng)病重,但是在三陰病中就算輕的了。
咱們應(yīng)該立體的看六經(jīng),少陰為表,但是仍然是陰性病,其表主要是說(shuō)身體想向上向外排,但體能太差。我認(rèn)為六經(jīng)的順序反應(yīng)了人體的體能線(xiàn)性降低,這是從動(dòng)態(tài)上看病勢(shì)。但從病位上少陰為表,這是從靜態(tài)上看方位。

至于六經(jīng)病的傳變規(guī)律,我認(rèn)為有常有變。如果一個(gè)人生了病,不去治,或許會(huì)體現(xiàn)出六經(jīng)的順序。好像已經(jīng)有人這樣實(shí)驗(yàn)過(guò)。不過(guò)這一點(diǎn)還不敢確定。

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樓主真是有心人,我自己都沒(méi)有備份!

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劉志杰也有一張圖。樓主的解釋不錯(cuò)了。

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我沒(méi)有備份,得感謝壇友:xdzh,丟失的帖子都是他奉獻(xiàn)出來(lái)的!
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