提問:太陽病汗多易
亡陽,治重救陽;陽明病汗多易
亡陰,治重救陰。同樣是津液,為何一個傷陽多,一個傷陰多?是否雖同為津液,但一個屬陽,一個屬陰?一個損衛(wèi)氣,繼而損衛(wèi)陽,總體之陽,一個損營氣,繼而損營陰,總體之陰?
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應(yīng)該是太陽在表,所以易傷表陽,陽明在里,汗出多易傷陰液。
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槐兄,津液無處不在,無分內(nèi)外表里。未知當否,還請李(國棟)先生不吝賜教。
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亡陰亡陽的問題,在以前
桂枝甘草湯一貼中有過詳細討論。
從西醫(yī)角度看,亡陰相當于高滲性失水,亡陽相當于低滲性失水。
徐靈胎認為亡陰先,亡陽后。因為陰陽相互對立及依存,陰亡則陽外散,故陰亡未止,常繼亡陽。
實際亡陰早期和晚期都會見到,早期用止汗、疾病晚期用益氣養(yǎng)陰。
急救中參麥和參附的切換,相當考驗醫(yī)師的水平。
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通過亡陰亡陽,可以看出津液等于陽氣,陽氣即為津液,這種說法過于偏頗。
同樣是過汗,陽虛體質(zhì)的人比較容易亡陽,反之
陰虛火旺之人則易亡陰。
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仲景書中不光是講汗多亡陽。在金匱產(chǎn)婦郁冒中也有提到亡陰。
我來請教槐杏,條文中有“大便反堅,但頭汗出”,若是“大便溏,又頭汗出”如何處方?
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至為簡單的問題,不必繞著遠路去說。
傷寒初入太陽,故太陽總是傷寒,陰邪未去,汗多氣泄不勝邪,則為傷陽。
麻黃、桂枝,總是助陽。
太陽不解,入陽明則化熱,若不化熱則不能入陽明。病雖不解,寒邪已去,陽勝汗多,必傷陰津。白虎、承氣,總是攻熱。
傷陰傷陽,不在于津液,而在于出汗這一生理病理過程的影響。出汗是表象,問內(nèi)在之機是要領(lǐng)。
太陽本無多汗,必因發(fā)汗太過,責于治法方藥。陽明本多汗,非治療之過,乃病機之變。
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傷寒之亡陰亡陽,非雜病之亡陰亡陽。
雜病之亡陰亡陽是證型,危證之名也。傷寒之亡陰亡陽是病機,陰陽走失之義也。
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我的電腦出問題了。只能看到部分回復(fù)。衛(wèi)和營,異名而同類。都是中焦脾胃受納運化水谷精微之氣,稱衛(wèi)氣和營氣。其物質(zhì)基礎(chǔ)皆為有型之津液,營行脈中,衛(wèi)行脈外。就功能言,衛(wèi)氣的功能體現(xiàn)在衛(wèi)陽,營氣的功能體現(xiàn)在營陰。內(nèi)經(jīng)言,陽在外,陰之使,陰在內(nèi),陽之守。這里要弄清楚,究竟誰是誰的護衛(wèi)。就抵御外邪,保衛(wèi)身體來講,衛(wèi)陽具有守的功能,且其抗邪的能量基礎(chǔ)須由營陰提供,或必須有營陰的參與和保證,衛(wèi)氣才能順利抵達抗邪不為。所謂脾不為胃行其津液,也即營不為衛(wèi)行其津液之同理。陽對陰的功能是溫煦是氣化是把陰的功能通過氣化來完成,所以言陽為陰之使。陰要發(fā)揮功能必須得到陽的溫煦和氣化。陽性趨上,本有上越之本性,平人何以陽不浮越,陰之守也。是陰不相離者,陰之功能也。
桂枝湯證,
自汗出,這個汗究竟是陽行的衛(wèi)氣漏泄,還是陰性的營氣外泄?從陰為陽之守這個角度看,這個汗應(yīng)該是陽性的衛(wèi)氣漏泄,而不是陰性的營氣外泄。所以可以解釋桂枝加付子湯證漏汗不止為何但加
附子救陽而不加任何滋陰藥救陰。因此處汗多,是亡陽氣,是更多的損失了陽性的衛(wèi)氣而導(dǎo)致的,所以重在救陽。而陽明病汗多,則情況不同,是更多的損失了陰性的營氣而導(dǎo)致的,所以重在救陰。
所謂衛(wèi)強營弱,衛(wèi)陽強在浮越,營陰弱在不守。所自汗出泄者,是衛(wèi)氣而非營氣,此奇談怪論之言,供同道探討。
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鳳凰臺主人:至為簡單的問題,不必繞著遠路去說。
傷寒初入太陽,故太陽總是傷寒,陰邪未去,汗多氣泄不勝邪,則為傷陽。麻黃、桂枝,總是助陽。
太陽不解,入陽明則化熱,若不化熱則不能入陽明。病 ..?(2013-09-01 22:17)?700)this.width=700;" >
傷陰傷陽,不在于津液,而在于出汗這一生理病理過程的影響。出汗是表象,問內(nèi)在之機是要領(lǐng)。
這個理解有道理。
需要商榷:既然汗多,是津液丟失,為何不傷陰而傷陽?而教科書認定桂枝湯自汗出是營陰外泄,是陰分丟失,這個就矛盾重重,不好解釋。
芍藥之用也成疑問,它不是用來補充陰分不足的。希望先生繼續(xù)思考。
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太陽傷于寒,總屬陽不足。所以特別需要顧護陽氣。而最易導(dǎo)致?lián)p陽的,就是過汗,和反復(fù)下,或汗下交替,燒針迫汗等?芍@個汗必定和陽氣的關(guān)系更為密切。否則不會過汗就損陽。簡單理解,這個汗就是陽性津液的丟失。而衛(wèi)陽的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)氣,就符合這個特點。衛(wèi)氣來自中焦,是水谷精微之氣中剽悍滑疾者,性善走竄。風傷衛(wèi)使腠理開,衛(wèi)氣見開即入,所以不循常道而漏泄,所以自汗出。循常道而出者,是正汗。桂枝湯正汗,就是使衛(wèi)氣得循常道,加之陰而正汗出而愈病。
芍藥不為汗出用,補陰用,桂枝因何而用?既芍藥不為補陰,桂枝當不為補陽。但又言衛(wèi)強營弱,經(jīng)言瀉有余補不足,這個又是矛盾所在?梢越忉尩霓k法是衛(wèi)強非真強,反而汗出是衛(wèi)氣類津液之丟失弱非營氣類津液之丟失。導(dǎo)致此種病理狀態(tài)的原因是風傷衛(wèi),腠理開,衛(wèi)陽浮越,營陰不守,衛(wèi)氣漏泄。此陰陽營衛(wèi)失和之病也,所以不適合用有余不足來解釋,或僅僅是表面現(xiàn)象。
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后世陽虛自汗,也有陽虛
盜汗。陰虛盜汗,又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽屬性主要決定于導(dǎo)致出汗的病理基礎(chǔ)。又非絕對。自汗盜汗之分,以醒自知與寐不知來分。根本總屬營衛(wèi)陰陽的相互關(guān)系不協(xié)調(diào)所致。病屬陽虛或寒盛,總屬救陽多一些,病屬陽亢或陰虛,總屬救陰多一些。若有所兼,各隨主次而有分別。
詳細復(fù)習陽明病條文后答復(fù)今再來先生。另問中儲這波高點會是約多少位置?若是炒短,翻倍已經(jīng)差不多了,狗屁長線!
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說了半天,感覺各自說的“陰”和“陽”是不是一回事,如果這個不統(tǒng)一,怎么可能說到一塊兒?
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槐杏:后世陽虛自汗,也有陽虛盜汗。陰虛盜汗,又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽屬性主要決定于導(dǎo)致出汗的病理基礎(chǔ)。又非絕對。自汗盜汗之分,以醒自知與寐不知來分。根本總屬營衛(wèi)陰陽的相互關(guān)系 ..?(2013-09-02 10:42)?700)this.width=700;" >
中儲今天這根便是警示大陰棒,通常反抽2-3天不過前高,就必須清場。
這波借著自貿(mào)區(qū)概念,能爬到這個位置已經(jīng)不錯了。
后期再次下跌,恐怕不是洗盤,而是真正的主力離場。
上港集團主力出貨,但龍頭華貿(mào)物流依然封住漲停,這是機構(gòu)欲蓋彌彰的手法,掩護大部隊撤離。
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東風不與:說了半天,感覺各自說的“陰”和“陽”是不是一回事,如果這個不統(tǒng)一,怎么可能說到一塊兒??(2013-09-02 10:53)?700)this.width=700;" >
是啊。大家所說的 陰 與 陽,根本不是同一個概念。胡希恕老認為,仲景講的大汗亡陽,這個陽就是指的津液。而后世,多認為津液是 陰。 在不同的語境中,此處為陽者在彼處為陰,此處為陰者在彼處為陽。都是相對的。關(guān)鍵是:在討論這個問題之前,要先統(tǒng)一一下我們在此處所討論的 陰 與 陽 的定義與概念。
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胡希恕老認為,仲景講的大汗亡陽,這個陽就是指的津液。
本文論述,同胡老看法,若言太陽病誤治后大汗出損陽,則這個陽就是津液,本文認為就是衛(wèi)陽的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)氣。衛(wèi)氣和營氣異名而同類,源于中焦水谷精微化生,是衛(wèi)陽和營陰發(fā)揮功能的物質(zhì)基礎(chǔ)。沒有這個有形的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)陽和營陰就不可能正常發(fā)揮功能。所以其損傷,供應(yīng)不足皆能導(dǎo)致功能的減弱與不足。所以大汗亡陽(此處亡,指損),這個陽是指津液,具有陽的性質(zhì)的津液,衛(wèi)氣,衛(wèi)陽的物質(zhì)基礎(chǔ)。這個陽的概念在這里已經(jīng)統(tǒng)一,無需再論。
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槐杏兄見解深刻,確實值得探討,陰陽之爭,古已有之,不過每次討論都能發(fā)人深思,這才是討論的意義所在。剛才提到陽虛自汗與陽虛盜汗的問題,皆為病汗,只是醒與不醒的問題,此類患者出汗必然傷陰,津能載氣,氣屬陽,不傷陽嗎,如果不治療,后期亡陽、亡陰將都會出現(xiàn)。救陰先還是救陽先,還得看具體情況,如
大青龍湯過汗證,當先救陽,而陽明腑實證過下,同是丟失津液,就得先救陰了。所以我覺得是太陽病邪傷陽多些,陽明病邪傷陰多些,故治療不同,不是津液本身的屬性改變,津液本身屬陰,但沒有單純丟失屬陰的津液,必有屬陽氣丟失?创蠹艺?wù)摲e極,發(fā)表個人的一些不成熟的見解。
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沒有看過胡老的書,也不熟悉他的觀點。但就太陽病反復(fù)提到的過汗亡陽,指出汗即陽氣的觀點已經(jīng)接近傷寒論本意。本人從內(nèi)經(jīng)有關(guān)條文得出桂枝湯證自汗出,其汗的屬性也是屬于陽的性質(zhì)的衛(wèi)氣的結(jié)論,不是沒有依據(jù)的。傷寒有創(chuàng)造,但根本的東西不會違背中醫(yī)基礎(chǔ)理論。所以必須重新解讀衛(wèi)強營弱,糾正自汗出是營陰外泄的觀點,這個涉及到芍藥的使用問題,桂枝的損陽補陽問題。
太陽病的分類作了這樣的重排假設(shè):一:太陽本經(jīng)病,包括太陽本經(jīng)傳變病,即太陽經(jīng)證,腑證,和或兼少陰證。特點是病變部位主要在太陽和少陰及臟腑,未涉及其他經(jīng)脈和臟腑。
二:太陽不在經(jīng)病,主要指不在經(jīng)但未傳它經(jīng)病。包括各種誤治后變證,稱為壞病,桂枝不中與之。特點是病變部位不在太陽經(jīng),但有聯(lián)系,治療上仍有可能使邪氣從太陽經(jīng)表而解,雖然有些病癥已經(jīng)涉及到其他部分臟腑的功能,但這些影響主要是有太陽病誤治所引起,而不是邪氣已經(jīng)傳變到這些臟腑對應(yīng)的經(jīng)絡(luò)而引起。
三:我把這些離經(jīng)但尚未傳變到它經(jīng)的病癥,稱之為六經(jīng)界面病。比如太陽和陽明之間,隨邪氣不斷深入,不是非此即彼的關(guān)系,嚴格意義上可以既不是太陽病也不是陽明病。各經(jīng)之間皆有此種病證存在。也可以這樣理解,典型的經(jīng)證,可以用經(jīng)線這樣的概念來描述,比如太陽經(jīng)證,太陽腑證等等,具有嚴格的界定標準。經(jīng)與經(jīng)之間的不能完全符合兩經(jīng)任何一個定義的,可以稱為兩經(jīng)之間的界面病。接近某經(jīng)的,其特點和驅(qū)邪途徑總是與該經(jīng)相關(guān),所以可以稱之為,該經(jīng)不在經(jīng)病,如桂枝湯證各種誤治后的壞病。該類病證可以歸類在太陽病。所以,太陽證和太陽病不是同一個概念,太陰證和太陰病也不是同一概念,雖然其有本質(zhì)上的聯(lián)系。余經(jīng)類推。
其實這里提出的就是六經(jīng)和六經(jīng)界面說。16條原文中言觀其脈證,知犯何逆,隨證治之,針對的本來就是這些不在經(jīng)病,即界面病。知犯何逆的意思,本意是指犯了怎樣的誤治錯誤才導(dǎo)致了現(xiàn)在這樣的結(jié)果,出現(xiàn)了的各種脈證,所以言觀其脈證,隨證治之。說明邪氣已經(jīng)有變化,不具有典型的太陽中風證所具備的脈證,所以言桂枝(湯)不中與之也。但并不是不能用桂枝增損方,畢竟仍屬太陽界面病。
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