黃煌教授醫(yī)話:葛根湯合桂枝茯苓丸治療不孕

 某女警，婚后七年未孕，曾經(jīng)自然流產(chǎn)一次，宮外孕一次，后月經(jīng)周期紊亂，常數(shù)月一至。人豐滿，臉有散發(fā)痤瘡，而背部尤多。來(lái)診時(shí)月經(jīng)已2月未至。望其面色皮膚嬌嫩，遂撩起其褲管，見下肢皮膚干燥，捫之有刺。舌暗。是寒瘀體，用葛根湯合桂枝茯苓丸。藥后數(shù)天，月經(jīng)來(lái)潮。兩周后來(lái)診，希望服助孕藥。我仍用原方，囑其耐心服用數(shù)月，待體質(zhì)調(diào)整，以候孕機(jī)。服藥不到月，月經(jīng)逾期不至，去醫(yī)院檢查，妊娠試驗(yàn)陽(yáng)性。得到消息，喜極而泣。后囑其服用當(dāng)歸芍藥散保胎，現(xiàn)休息在家養(yǎng)胎中。葛根湯散寒通經(jīng)，效同黃體酮；桂枝茯苓丸活血化瘀，以防輸卵管堵塞。對(duì)體質(zhì)健壯的女性比較適宜。

人豐滿，臉有散發(fā)痤瘡，而背部尤多
  這個(gè)很重要！

葛根湯散寒通經(jīng)，效同黃體酮 獨(dú)特！

學(xué)習(xí)了！好案

葛根湯散寒通經(jīng)，效同黃體酮，簡(jiǎn)約而不簡(jiǎn)單

好案當(dāng)收藏之 700)this.width=700;" >

葛根湯散寒通經(jīng)，效同黃體酮，簡(jiǎn)約而不簡(jiǎn)單
好

善。

"葛根湯散寒通經(jīng),效同黃體酮"的說(shuō)法值得商討的，以為各自的作用機(jī)理畢竟不一樣。

學(xué)習(xí)了。

引用第8樓江湖醫(yī)俠于2009-11-05 22:26發(fā)表的  :
"葛根湯散寒通經(jīng),效同黃體酮"的說(shuō)法值得商討的，以為各自的作用機(jī)理畢竟不一樣。 700)this.width=700;" >

這里應(yīng)該中醫(yī)是取類比象的對(duì)應(yīng)。絕不是西化的直接對(duì)應(yīng)。是中醫(yī)的通俗和直觀清晰化

雖然治療見效果，但我覺(jué)得這種思維學(xué)習(xí)中醫(yī)很值得商榷，很容易把人引入歧途！要分析這樣治療見效的關(guān)鍵一定要應(yīng)用中醫(yī)的辨證思維方法，為什么婦科不孕應(yīng)用葛根湯會(huì)見效果？這是最關(guān)鍵的！婦科問(wèn)題如果不加辨證大家往往只看著是肝的問(wèn)題，殊不知中醫(yī)有五行金克木之變，很多肝病或者婦科問(wèn)題往往是有肺金導(dǎo)致，這個(gè)肺金的問(wèn)題可以是外寒導(dǎo)致，還可以是外感風(fēng)濕，更可以是肺金濕熱導(dǎo)致，這些問(wèn)題都可以出現(xiàn)病肺金進(jìn)而病肝木的問(wèn)題！這才是病機(jī)的關(guān)鍵，不熟透這一層病治好了都不知道怎么回事！該患者一定還有肩膀酸漲痛的情況，這是應(yīng)用葛根湯的辨證要點(diǎn)，一定還是不出汗的，這才是傳統(tǒng)辨證思路，脫離傳統(tǒng)另搞一套或許自己明白，但很有可能把人引入歧路，如果是肺里有濕熱導(dǎo)致不孕又該如何處理？難道還能用葛根湯？如果沒(méi)有中醫(yī)傳統(tǒng)辨證用藥的思維教給大家，那中醫(yī)只能走向猜謎語(yǔ)的境地！很多多囊卵巢的問(wèn)題都是肺病導(dǎo)致，有的是肺里有濕熱，絕不能見肝治肝，對(duì)婦科如此，對(duì)其它肝病同樣如此！如果能這樣考慮的話，從這個(gè)醫(yī)案學(xué)習(xí)的就只是一個(gè)不孕病人了，而是一系列的�。↑S老師雖然很受推崇，但黃老師的教導(dǎo)方法和思路我實(shí)在不敢認(rèn)同，說(shuō)過(guò)了還請(qǐng)老師見諒！

黃師；
桂枝茯苓丸證明顯，葛根湯證難道只有舌暗嗎，是否還有證請(qǐng)不吝賜教。

黃師：
  不用溫經(jīng)湯是由于她豐滿嗎？

豐滿，臉有散發(fā)痤瘡，而背部尤多屬葛根湯證。下肢皮膚干燥，捫之有刺，舌暗屬桂枝茯苓丸證。合證用合方。關(guān)于不孕由月經(jīng)不調(diào)
所致，調(diào)經(jīng)即治孕。不知道月經(jīng)紊亂前是不是就已經(jīng)有這樣的體質(zhì)證了？

支持

我想11樓的網(wǎng)友應(yīng)該就是胡希恕胡老口中的五行家
胡老對(duì)無(wú)於五行大多視為空談
黃老師的著作當(dāng)中，我尚未看到五行家的言論（還沒(méi)看完所有老師的著作)
五行家也好 類方家也好
真正達(dá)到目的而非亂槍打鳥不就是醫(yī)者所願(yuàn)嗎

引用第16樓roddick于2009-11-10 14:46發(fā)表的 :
我想11樓的網(wǎng)友應(yīng)該就是胡希恕胡老口中的五行家
胡老對(duì)無(wú)於五行大多視為空談
黃老師的著作當(dāng)中，我尚未看到五行家的言論（還沒(méi)看完所有老師的著作)
五行家也好????類方家也好
真正達(dá)到目的而非亂槍打鳥不就是醫(yī)者所願(yuàn)嗎
....... 700)this.width=700;" >

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回11樓，仔細(xì)閱讀黃煌的醫(yī)案，你就覺(jué)得他的東西有多好。
此文是寫給我們這些黃煌迷的，我們?nèi)缱x家書，很自然親切。好像沒(méi)有誤導(dǎo)我們吧。
葛根湯是陽(yáng)明太陽(yáng)合病方，不是肺金方，11樓所言肩酸痛不一定是葛根湯證吧。大小柴胡湯都可見肩酸痛。

回11樓：中醫(yī)發(fā)展缺乏創(chuàng)新精神，如果再停留在五行上，是否有礙于中醫(yī)的發(fā)展？更何況傷寒論根本就不談五行，樓主為什么把五行和葛根湯強(qiáng)作連理？難道這樣的指導(dǎo)就正確？我上沙龍已一年多，限于經(jīng)方水平，以往少作評(píng)論。五行于臨床是有效果，但黃師的體質(zhì)、方證、藥證也有效果，憑什么說(shuō)黃師誤導(dǎo)？再說(shuō)醫(yī)案已說(shuō)明是寒淤，我等初學(xué)也不會(huì)將葛根湯用于肺熱。人無(wú)完人，百花齊放，才有利于學(xué)術(shù)發(fā)展。

贊成"葛根湯散寒通經(jīng),效同黃體酮"是中醫(yī)類比法的對(duì)應(yīng)，而不是西化的直接對(duì)應(yīng)，不過(guò)是為了說(shuō)明問(wèn)題而已。但這也給我們警醒，在中西醫(yī)名詞、概念對(duì)照時(shí)，慎防簡(jiǎn)單化，以免予人口實(shí)。

   葛根湯功同黃體酮，是比喻其催月經(jīng)的效果，是為了增加趣味性，而不是談作用機(jī)理。但對(duì)此各人理解不一，也不可強(qiáng)求統(tǒng)一，也不可能統(tǒng)一。

  此患者不用溫經(jīng)湯，是因?yàn)槠湄S滿且有痤瘡，此種體質(zhì)應(yīng)該月經(jīng)紊亂前就存在了，只是月經(jīng)紊亂后其體質(zhì)特征更明顯了。

我也同意十六至十九樓的意見！十一樓的網(wǎng)友千萬(wàn)不要再在五行當(dāng)中踏虛蹈空了，從臨床事實(shí)證明，五行之于治療百無(wú)一用，而方證對(duì)應(yīng)確大放光芒，這是我臨證二十年來(lái)的真實(shí)感受！

引用第22樓王曉軍于2009-11-10 22:39發(fā)表的  :
我也同意十六至十九樓的意見！十一樓的網(wǎng)友千萬(wàn)不要再在五行當(dāng)中踏虛蹈空了，從臨床事實(shí)證明，五行之于治療百無(wú)一用，而方證對(duì)應(yīng)確大放光芒，這是我臨證二十年來(lái)的真實(shí)感受！ 700)this.width=700;" >

哈哈，我相信到了老年你會(huì)回歸五行。

葛根湯可以類比黃體酮，就不能類比為青龍陽(yáng)旦湯？黃體酮是今人之便易，五行是古人之便易，黃體酮?jiǎng)t只是黃體酮而已，五行則是統(tǒng)應(yīng)萬(wàn)類。今人忘記陰陽(yáng)五行，只記得黃體酮了。今人迷失于萬(wàn)類不能自拔，古人以五行而拈花知理。羅嗦了。

能否把方效講得再詳細(xì)一點(diǎn)

非常典型的醫(yī)案，謝謝黃老師

引用第23樓maixue于2009-11-10 22:50發(fā)表的  :
哈哈，我相信到了老年你會(huì)回歸五行。 700)this.width=700;" >

劉渡舟老到了晚年還回歸方證

那是因?yàn)闊o(wú)法突破。

引用第27樓存一于2009-11-11 11:40發(fā)表的  :
劉渡舟老到了晚年還回歸方證 700)this.width=700;" >

老年劉渡舟是在五行視野里看方證這個(gè)執(zhí)行的角落。

五行是最簡(jiǎn)單最樸實(shí)的理論，中醫(yī)的診治過(guò)程中時(shí)刻體現(xiàn)作五行思想，就如易經(jīng)理論時(shí)刻存在于我們當(dāng)中一樣，不管你用還是不用，它始終都存在！不要以為胡希恕的思想就是金言，我不可否認(rèn)胡老、黃煌老師有很多經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)，我也從中學(xué)了不少東西，但我這里只能說(shuō)是經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于各位老師的理論思維我實(shí)在不敢茍同，同樣對(duì)于胡希恕同樣有不可原諒的地方！說(shuō)五行視為空談，那這可真是千古絕唱，五行是中醫(yī)的根中醫(yī)的命，五行都不承認(rèn)了中醫(yī)的根本何在？黃帝內(nèi)經(jīng)里的很多思想如果不懂五行你還怎么去看，你如何去懂？運(yùn)用葛根湯治療婦科問(wèn)題的道理不搞清楚，就根本不知道婦科問(wèn)題如何治療，只能是停留在經(jīng)驗(yàn)主義階段，上升不了真正的理論水平，說(shuō)的透徹一點(diǎn)，黃老師的很多思想基本還是停留在經(jīng)驗(yàn)主義的層次，只不過(guò)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)的水平相比很多人高明一些罷了，這個(gè)話黃老師可能聽了不高興，更觸犯很多人的信仰！樓上有朋友說(shuō)葛根湯不是治療肺，那你根本沒(méi)看懂葛根湯的功效！這個(gè)方劑是足太陽(yáng)、手太陰、足陽(yáng)明胃經(jīng)都治療的一個(gè)方子，寒郁太過(guò)必然導(dǎo)致太陰受病，進(jìn)一部發(fā)展為陽(yáng)明胃經(jīng)的病，這就如天空烏云籠罩的一個(gè)下壓之勢(shì)，這個(gè)壓勢(shì)是什么？不就是金氣嗎？不就是肅降之氣嗎？這種肅降之勢(shì)的泰山壓頂之勢(shì)我不知道你們是否能有一點(diǎn)體會(huì)，如果不懂得什么叫“象”，我想是很難懂得這個(gè)金之肅降的含義的！金之氣和寒之氣性質(zhì)是一樣的，只不過(guò)程度不同罷了，你們學(xué)溫病條辨里面多次提及，沒(méi)看到嗎？葛根湯說(shuō)形象一點(diǎn)就是揭被蓋的作用，把被蓋子揭了人就不會(huì)悶了，這個(gè)悶氣就是金氣！這個(gè)金氣太過(guò)必然要傳，傳到哪里去，必然往木里面去傳，往肝里面去傳，發(fā)展下去會(huì)進(jìn)一步的傳！如果金包太實(shí)還會(huì)反克，會(huì)把心之太陽(yáng)之氣給悶住，就如天空不明，太陽(yáng)不治一樣，不懂得這么一個(gè)道理，如何看的懂病的走勢(shì)，如何看的懂病的發(fā)展？不懂疾病傳變規(guī)律，不懂病怎么來(lái)怎么懂得病怎么去？最終只能學(xué)個(gè)瞎子摸象，靠經(jīng)驗(yàn)取得一點(diǎn)可憐的療效！試問(wèn)不懂五行規(guī)律，這些傳變?nèi)绾谓忉專课逍卸疾灰�，中醫(yī)的命根還何在，真是嗚呼悲哉！

樓上還有朋友對(duì)于肩背痛的病機(jī)根本不懂，那我摘錄一段黃帝內(nèi)經(jīng)金匱真言論里的話給大家看看，希望有慧眼的人能夠看懂，當(dāng)然對(duì)于看不懂的人我就無(wú)話可說(shuō)了！
《素問(wèn)*金匱真言論篇》言：“
東風(fēng)生于春，病在肝，俞在頸項(xiàng)；南風(fēng)生于夏，病在心，俞在胸肋；西風(fēng)生于秋，病在肺，俞在肩背；北風(fēng)生于冬，病在腎，俞在腰股；中央為土，病在脾，俞在脊。”
這就是中醫(yī)的標(biāo)本之道，什么病是標(biāo)什么病是本要看清楚，要看透，否則就如瞎子摸象！知標(biāo)本者一言而終，不知標(biāo)本者，渙散無(wú)窮！就是這個(gè)道理！

我再摘錄一段《素問(wèn)*氣交變大論》里面的話，如果不懂五行規(guī)律，又如何能懂這個(gè)話的含義；如果不應(yīng)用五行規(guī)律，那么這么經(jīng)典的話又怎么能應(yīng)用于臨床？
”歲金太過(guò)，燥氣流行，肝木受邪。民病兩脅下，少腹痛，目赤痛、眥瘍、耳無(wú)所聞。肅殺而甚，則體重?zé)┰��?a class="channel_keylink" href="http://quanxiangyun.cn/tcm/2009/20090113023401_77573.shtml" target="_blank">胸痛引背，兩脅滿且痛引少腹，上應(yīng)太白星。甚則喘咳逆氣，肩背痛；尻陰股膝髀腨(骨行)足皆病，上應(yīng)熒惑星。收氣峻，生氣下，草木斂，蒼干雕隕，病反暴痛，胠脅不可反側(cè)，咳逆甚而血溢，太沖絕者，死不治。上應(yīng)太白星。

　　歲水太過(guò)，寒氣流行，邪害心火。民病身熱煩心，躁悸、陰厥、上下中寒、譫妄心痛、寒氣早至，上應(yīng)辰星。甚則腹大脛腫，喘咳寢汗出，憎風(fēng)，大雨至，埃霧朦郁，上應(yīng)鎮(zhèn)星。上臨太陽(yáng)，雨冰雪霜不時(shí)降，濕氣變物，病反腹?jié)M腸嗚溏泄，食不化，渴而妄冒，神門絕者，死不治，上應(yīng)熒惑辰星。
“

學(xué)傷寒學(xué)經(jīng)典不是學(xué)成經(jīng)驗(yàn)教條主義，不是學(xué)成只會(huì)方證機(jī)器人！我并不排斥黃煌老師的方證思想，但我認(rèn)為應(yīng)用這種方證應(yīng)該有個(gè)綱，這個(gè)綱不是方證本身，而是要建立在傳統(tǒng)的辨證病機(jī)病理分析的基礎(chǔ)之上，如果失去了這個(gè)，就如無(wú)源之水，無(wú)本之末！我看黃老師學(xué)生記錄的很多醫(yī)案都沒(méi)有嚴(yán)密的舌像和脈象記錄，而是什么證居主導(dǎo)，我覺(jué)得甚為遺憾！舌脈都不放在第一位，那后面的病機(jī)分析又如何展開？學(xué)習(xí)傷寒要學(xué)習(xí)其中的方證聯(lián)系，更應(yīng)學(xué)習(xí)方證背后的病機(jī)病理關(guān)系，傷寒論里的很多方其實(shí)是可以按照病機(jī)病理的發(fā)展推導(dǎo)出來(lái)的，是可以聯(lián)系起來(lái)學(xué)，而不是孤立起來(lái)學(xué)什么方證的！傷寒書不但要正讀，還要反讀，就如讀武術(shù)經(jīng)典秘籍一樣，既要看一招一勢(shì)，更要把一招一勢(shì)串起來(lái)學(xué)，還要反過(guò)來(lái)學(xué)！而這個(gè)鏈路在哪里呢？傷寒論里沒(méi)有，要回歸到黃帝內(nèi)經(jīng)里面去，要參透黃帝內(nèi)經(jīng)的思想，不能偷懶，懶漢學(xué)不好中醫(yī)！更不能拋棄中醫(yī)五行這個(gè)根，如果拋棄這個(gè)根，那么中醫(yī)的理論分析根本無(wú)法展開下去！

最近治療一個(gè)到處久治不愈的婦科病，癥狀表現(xiàn)為小腹疼痛，腰酸痛，心慌氣短，手心發(fā)燙！舌像為舌苔薄膩，舌質(zhì)胖大，舌頭前部偏燥，由于是網(wǎng)診，脈象不得而知！在開始的時(shí)候應(yīng)用黃連阿膠湯加黨參炙甘草干姜治療，很快心慌氣短手心湯的情況明顯好轉(zhuǎn)，小腹疼痛和腰酸吃下去就基本上穩(wěn)定了，但是我知道還沒(méi)有斷根，后來(lái)由于有些事情小腹痛經(jīng)常反復(fù)，再用黃連阿膠湯加減效果不是太好就該用小柴胡加減治療，小腹痛的時(shí)候基本一吃就好，但嚴(yán)重的時(shí)候配合桂枝茯苓丸緩解一下，不痛的時(shí)候就囑托不要吃，因?yàn)槲抑�道病根不在下，而在上！小柴胡加減治療雖然能基本保證不痛，但患者手心又開始發(fā)燙了，我覺(jué)得又該回到黃連阿膠湯加減繼續(xù)治療了，但沒(méi)想到患者吃藥后停了好多天的月經(jīng)又來(lái)了，下陰出血還小腹疼痛，告訴我我都奇怪了，這個(gè)藥基本都是滋潤(rùn)的藥，沒(méi)有通經(jīng)的藥，怎么會(huì)導(dǎo)致下血呢？后來(lái)仔細(xì)看藥方發(fā)現(xiàn)配藥的時(shí)候把干姜的量寫錯(cuò)了，寫成大于炙甘草的量和黨參的量一樣，我就想這個(gè)出血肯定是溫?zé)崴幒姆侮幜�，�?dǎo)致肺燥風(fēng)動(dòng)，金不制木而風(fēng)氣亂串而出血腹痛，問(wèn)患者舌像前面明顯比原來(lái)紅很多，還干，于是讓患者趕快在原方里加入半夏和大劑量的麥冬，晚上讓患者加的藥，第二天就一切風(fēng)平浪靜，腹痛下血都好了！試問(wèn)，如果不明五行之妙之變，肝之病如何懂得從肺去治？又如何懂得其中之理？不但要懂得肝之病從肺治療，還要懂得從心去治療，更要懂得其中的道理，黃連阿膠湯治療婦科問(wèn)題就是從心治肝的典范，至于其中的道理還是大家慢慢去分析吧！

僅僅局限與方證，永遠(yuǎn)超越不了仲景。

仲景因何治方，必有其理未傳。

若說(shuō)純屬經(jīng)驗(yàn)積累，中醫(yī)難免每況愈下。

雖然考古尚無(wú)法挖掘仲景醫(yī)理，結(jié)合現(xiàn)代科技或可稍窺一斑。

 非常佩服您認(rèn)真學(xué)習(xí)的態(tài)度以及對(duì)內(nèi)經(jīng)條文如此深廣的認(rèn)識(shí)，但對(duì)于您的觀點(diǎn)我卻有不同的看法，寫在這里與您商榷。
  1：您所舉的驗(yàn)案中用的黃連阿膠湯怎么會(huì)有干姜？恕在下識(shí)淺，黃連阿膠湯中并無(wú)干姜。如果說(shuō)是黃連阿膠湯加減，那請(qǐng)教您加入干姜于此“都是滋潤(rùn)的藥”中是何用意？我們知道，干姜可以止血，但必須是干姜證，亦即傳統(tǒng)所謂的虛寒性出血，故可用干（炮姜)意欲溫陽(yáng)以止其血，而如您所說(shuō)，此例患者乃陰虛火旺所致的出血，故您用黃連阿膠湯后見效，（您加的是參、姜、草，應(yīng)該含有甘草干姜湯和理中湯之意吧)但之后又出現(xiàn)了下陰出血和小腹疼痛，實(shí)際上是溫燥太過(guò)而熱廹血溢使然，“舌象比原來(lái)明顯紅得多”也正證明了這一點(diǎn)，以致于后來(lái)您加用了大量的麥冬才得以扭轉(zhuǎn)敗局，此實(shí)為用藥不當(dāng)之過(guò)，此例以在下之見首診即逕予黃連阿膠湯加生地單刀直入，必立見效機(jī)而不當(dāng)會(huì)出現(xiàn)反復(fù)。使人不能明白的是您在加用麥冬時(shí)何以又用了半夏，是怕麥冬太過(guò)柔膩而欲輔之以溫燥嗎？這種用藥思路一如您首診所用的手筆：用黃連阿膠湯滋陰瀉火以止血的同時(shí)再配合上理中湯意，這種方法理論上講或可說(shuō)是發(fā)中有收，清中加固，時(shí)時(shí)固護(hù)胃氣，但殊未知這種求全求穩(wěn)的方法在臨床實(shí)際當(dāng)中恰恰會(huì)有掣肘之嫌而或可說(shuō)是喧賓奪主以致于到最后為敵樹幟而資盜糧，搞得醫(yī)者忙得去不斷的救治藥誤，此種用法，余實(shí)不敢茍同！

2：一個(gè)簡(jiǎn)單的用溫燥不當(dāng)導(dǎo)致的副作用可您非要硬拉到五行上面滔滔不絕長(zhǎng)篇大論，還說(shuō)要學(xué)透?jìng)�寒非要去讀破內(nèi)經(jīng)，這種不管是什么而非要先問(wèn)為什么的治學(xué)方法雖精神可嘉卻于臨床實(shí)際一無(wú)所補(bǔ)！因?yàn)椴∪苏业轿覀儾皇莵?lái)聽咱們“說(shuō)書”和演講，他們要的就是一個(gè)療效，而療效正是一個(gè)中醫(yī)臨床家的終極追求和一個(gè)醫(yī)者價(jià)值的存在源泉！我的看法是：講五行一如去登山探險(xiǎn)，其目標(biāo)模糊而且道路多阻，實(shí)不乏荊棘泥濘和雜草，而純樸規(guī)范的方證卻如同一個(gè)人走上了金光大道，前面有這么多的經(jīng)方家為我們引路，還有恩師黃煌無(wú)私的把他臨床當(dāng)中實(shí)在而又實(shí)用的經(jīng)驗(yàn)以及他對(duì)經(jīng)方方證和藥證的深入淺出的破譯和講解，請(qǐng)問(wèn)：我們有什么理由放著金光大道不去走而非要在這中醫(yī)的糟粕當(dāng)中陳陳相因呢？近代名醫(yī)章次公先生曾在”從太炎先生論中醫(yī)與五行說(shuō)談起“一文中引用已故名醫(yī)葉古紅先生曾經(jīng)說(shuō)：“經(jīng)驗(yàn)之言為碎金，而五行謬說(shuō)則砂礫，今欲整理舊學(xué)，殆猶披沙揀金，五行相克說(shuō)，在所必廢，而司天在泉諸神話，尤宜拉雜摧燒，不能使民生壽夭種族強(qiáng)弱所關(guān)之學(xué)術(shù)，籠罩于蠻云妖霧之中以終古也�！薄坝顑�(nèi)凡百事物，其真理未經(jīng)發(fā)現(xiàn)者，無(wú)不可強(qiáng)以生克之義通之，五行說(shuō)在吾國(guó)一日不廢，大足障礙一切人生日用，使永久不能與實(shí)地溝通�！闭麓喂�先生評(píng)價(jià)此文說(shuō)“這是正確的，醫(yī)學(xué)是科學(xué)，為什么我們要把它裝點(diǎn)門面，鑲上許多唯心的脂粉呢？如果連陰陽(yáng)五行學(xué)說(shuō)，在古代學(xué)術(shù)史上的源流派別，怎樣形成和發(fā)展，及其與五運(yùn)的分別怎樣，都沒(méi)有搞得清楚，而牽強(qiáng)附會(huì)，談?wù)撐逍信c醫(yī)學(xué)的關(guān)系，則誠(chéng)如太炎先生所譏切的“實(shí)令人笑耳�！�

問(wèn)的很好，這里就有一個(gè)用仲景方的方還是用仲景方意的問(wèn)題！仲景原方黃連阿膠湯是治療少陰病心煩不得臥的，這個(gè)心煩不得臥再參照配方組成推測(cè)病機(jī)應(yīng)該是上焦心肺都嚴(yán)重的耗損陰液，導(dǎo)致陰液內(nèi)損，肝風(fēng)內(nèi)動(dòng)，這個(gè)耗陰是耗在上，而不是耗在下，所以未用生地！原方應(yīng)該是針對(duì)上焦陰虛而設(shè)，而我現(xiàn)在治療的患者不是一個(gè)單純陰虛病人，患者舌苔薄膩偏燥，舌質(zhì)肥大，這是一個(gè)濕熱病人，為什么會(huì)導(dǎo)致這么一個(gè)濕熱問(wèn)題？這和患者的五臟不調(diào)有關(guān)，但目前最關(guān)鍵的是心肺陰虛不足，這個(gè)陰氣被濕熱之氣給耗了，所以導(dǎo)致燥令不行，燥令不行，風(fēng)氣就亂行，風(fēng)之變就是火，火炎不降必然手心發(fā)燙心火亢盛！要知道上氣長(zhǎng)期不收不降，下氣必然不升，這個(gè)下氣最關(guān)鍵的是中氣，是中氣不足不升，本來(lái)是上焦心肺陰不足的，怎么突然又來(lái)了一個(gè)濕呢？這個(gè)濕是如何形成的呢？這就涉及到了一個(gè)陽(yáng)明燥金的標(biāo)本從化問(wèn)題，有從標(biāo)而化，有從本而化，有從中見而化，陽(yáng)明燥金從中見而化不就太陰濕化嗎？所以我用理中之意！而且在《輔行決》里也有好象叫大朱雀湯的方是黃連阿膠湯加黨參干姜的組方！至于是否需要加生地，這要視臨床辨證需要而定，該加就加，為什么要加要清楚，下陰是否也耗了？至于半夏配麥冬這是傷寒里的經(jīng)典配伍，我這里就不說(shuō)了！學(xué)傷寒不但要學(xué)方，更應(yīng)該學(xué)方背后的意義，學(xué)為什么這樣用方，學(xué)方后的辨證病機(jī)病理關(guān)系，這才是最主要的，學(xué)好了這點(diǎn)，方隨便拿來(lái)就用！而不會(huì)困在一方一證里猜謎語(yǔ)捉迷藏！

還有我上面已經(jīng)說(shuō)了，知標(biāo)本者，一言而終！不知標(biāo)本者，耗散無(wú)窮！如果不認(rèn)同五行甚至否認(rèn)五行，那么就會(huì)在方證問(wèn)題上耗散無(wú)窮！我把我時(shí)刻運(yùn)用五行思想思考問(wèn)題的辨證醫(yī)案告訴給大家，讓大家看看五行到底是不是玄學(xué)，是玄學(xué)還是樸素的唯物主義思想，是這種五行思維來(lái)的直觀還是方證來(lái)的簡(jiǎn)單，是五行思想更能揭露病機(jī)還是方證思想更能揭露病機(jī)！黃煌老師把自己的經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn)給大家無(wú)可厚非，也是仁德之舉！而我所說(shuō)的不是否認(rèn)老師的功德，而是認(rèn)為應(yīng)該做的更完善！試問(wèn)一個(gè)醫(yī)案把病治好了大家都不知道如何好的，病變化了如何辦都不知道，那么試問(wèn)這種醫(yī)案給大家?guī)��?lái)的實(shí)際意義有多大呢？通篇看我的論述，其實(shí)我要說(shuō)的不是一個(gè)什么要不要按五行思想思考問(wèn)題的問(wèn)題，而是告訴大家去如何辨證的問(wèn)題，如何知一病而解百病的問(wèn)題！而不是圍繞一個(gè)病為什么用這個(gè)方甚至連為什么用這個(gè)方都還在含糊，這樣的話學(xué)中醫(yī)的效果可以想而知了！而為了揭露為什么運(yùn)用這個(gè)方解決問(wèn)題，我運(yùn)用了五行的思維觀念！試問(wèn)，你不運(yùn)用五行來(lái)思維，那么請(qǐng)你把黃煌老師用葛根湯為什么解決婦科問(wèn)題的道理說(shuō)清楚吧！你不要說(shuō)用了桂枝茯苓丸，我可以告訴你，不用葛根湯，你用一輩子桂枝茯苓丸也好不了！現(xiàn)在用的是葛根湯，這是針對(duì)外包太過(guò)的病，如果不是外包太過(guò)，而是上燥不降就要用黃連阿膠，就要用麥門冬湯等等！而針對(duì)這么多病，其中的根本道理何在？你會(huì)針對(duì)這么多病列很多方證，這么多方證會(huì)讓人模糊顛倒！那么我可以告訴你，這么多病，你用五行思維全部可以概括起來(lái)！你說(shuō)到底哪個(gè)好呢？是五行來(lái)的直觀還是方證來(lái)的直觀呢？是五行是本還是方證是本呢？不要引用什么大家的話來(lái)為自己作辯論靠山，說(shuō)實(shí)話我從不迷信什么大家，大家有可學(xué)習(xí)的， 更有迷惑顛倒的！看不清大家的迷惑顛倒，那叫死讀書！學(xué)中醫(yī)絕不能學(xué)成書呆子，一定要靈機(jī)善變！

面對(duì)紛繁無(wú)盡的已知的和未知的世界,中醫(yī)和中醫(yī)脈診是在中國(guó)傳統(tǒng)思維指導(dǎo)下,選擇了以事物的相互關(guān)聯(lián)性及其動(dòng)態(tài)變化為核心,取原始形象為喻體,如取陰陽(yáng)形象,取金木水火土形象,即立足象核心(完整的說(shuō)應(yīng)該是象數(shù)核心)。然后再分層次地并且是選擇性地吸納實(shí)體現(xiàn)象,加以歸類(類比),如選擇性歸類人體解剖,歸類植物的氣味等,使模糊不清,變動(dòng)不居的喻體在一定層面對(duì)應(yīng)相對(duì)清晰和固定的本體。

無(wú)論哪一家經(jīng)驗(yàn)，最終會(huì)被自然的選擇性的吸納入五行陰陽(yáng)之中

好了，我不想再和誰(shuí)爭(zhēng)辯，這只能浪費(fèi)時(shí)間，就象兩個(gè)不同國(guó)度或可說(shuō)不同信仰和不同語(yǔ)言的人再這樣喋喋不休下去于理無(wú)益，于事亦未必有補(bǔ)，我是一個(gè)注重療效的臨床醫(yī)生，而不是一個(gè)辯論家，因?yàn)榀熜Р攀怯驳览恚�而事�?shí)勝于雄辯�。�！謝謝您，討教了！

同意王曉軍對(duì)醫(yī)案的分析。
從五行派眼光，仲景和黃煌都錯(cuò)了？因?yàn)椴欢�五行。黃煌教大家經(jīng)驗(yàn)也錯(cuò)了？也不懂五行，誤人子弟。
內(nèi)經(jīng)了不起嗎？肩屬肺，我為何經(jīng)常用肝病藥取效。頸項(xiàng)屬肝，可屬肝的頸椎病為何臨床三成都不到。腰屬腎，脊椎屬脾，用脾腎藥幾個(gè)腰椎病治好了？?jī)?nèi)經(jīng)說(shuō)得不誤人嘛。
黃煌是偉大的，用葛根湯于泌尿生殖系統(tǒng)，給我們啟示。
個(gè)人用個(gè)人的理論，只要有效就行。我們很謙虛，看得出醫(yī)案中用麥冬和半夏的功力。也看得出用小柴胡湯是在猜謎語(yǔ)。

看來(lái)我上面的話真是白說(shuō)了，所以也就不想就上面有人提及的疑問(wèn)展開下去了！不過(guò)這也不能強(qiáng)求，每個(gè)人有每個(gè)人的根性，就如學(xué)fo一樣，有的人喜歡學(xué)大乘經(jīng)，有的人只能學(xué)小乘經(jīng)，不能勉強(qiáng)！我只是發(fā)表我的看法，至于有多少人能夠聽進(jìn)去那就一切隨緣吧！黃煌老師的經(jīng)驗(yàn)理論自有黃老師的市場(chǎng)和適應(yīng)人群，就如大乘經(jīng)小乘經(jīng)照樣都有那么多人去學(xué)那樣，但我想不管是大乘還是小乘，最終的目標(biāo)都是一樣的，就如樓上版主所說(shuō)的，最終是要回歸到療效問(wèn)題上來(lái)的，最終都是要回歸到解決老百姓實(shí)際問(wèn)題上來(lái)的！不過(guò)我最后還是要說(shuō)的，黃老師不能包治百病，黃老師還有很多治療不了的病，這些病靠誰(shuí)來(lái)治療？跟黃老師學(xué)習(xí)還想不想超越黃老師？靠什么來(lái)超越？我想這是黃老師更樂(lè)于見到的，黃老師應(yīng)該不喜歡其弟子將來(lái)不如自己！現(xiàn)在很多疾病沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可套靠誰(shuí)來(lái)解決？如何去超越黃老師和歷代所謂大家，我想絕不是靠經(jīng)驗(yàn)?zāi)脕?lái)主義能達(dá)到的！必定要有統(tǒng)一的理論思維來(lái)指引，能夠統(tǒng)一中醫(yī)理論的除了陰陽(yáng)五行思維我還真找不到更好的！就如中國(guó)天大地廣人多，有各種地方方言，最后都要學(xué)普通話一樣！難道能說(shuō)你講你的上海話，我說(shuō)我的廣州話，普通話跟我沒(méi)關(guān)系！而如果你們覺(jué)得拿來(lái)很滿足那就拿來(lái)吧，也無(wú)可厚非，靠拾人牙燴日積月累也會(huì)有一定成績(jī)，也能解決一些問(wèn)題！但我想如果有一天你能對(duì)別人都解決不了疑難疾病胸有成竹的話，你在中醫(yī)的道路上才真正的有了自己的路了！就如黃煌老師現(xiàn)在一樣！不要指望黃老師能帶你成為黃老師，那是絕對(duì)不可能的！

引用第43樓十世遺風(fēng)于2009-11-13 19:01發(fā)表的  :
同意王曉軍對(duì)醫(yī)案的分析。
從五行派眼光，仲景和黃煌都錯(cuò)了？因?yàn)椴欢�五行。黃煌教大家經(jīng)驗(yàn)也錯(cuò)了？也不懂五行，誤人子弟。
內(nèi)經(jīng)了不起嗎？肩屬肺，我為何經(jīng)常用肝病藥取效。頸項(xiàng)屬肝，可屬肝的頸椎病為何臨床三成都不到。腰屬腎，脊椎屬脾，用脾腎藥幾個(gè)腰椎病治好了？?jī)?nèi)經(jīng)說(shuō)得不誤人嘛。
黃煌是偉大的，用葛根湯于泌尿生殖系統(tǒng)，給我們啟示。
個(gè)人用個(gè)人的理論，只要有效就行。我們很謙虛，看得出醫(yī)案中用麥冬和半夏的功力。也看得出用小柴胡湯是在猜謎語(yǔ)。
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還是不要這樣說(shuō)的好，我指前半部分

引用第44樓張圣曙于2009-11-13 20:43發(fā)表的  :
看來(lái)我上面的話真是白說(shuō)了，所以也就不想就上面有人提及的疑問(wèn)展開下去了！不過(guò)這也不能強(qiáng)求，每個(gè)人有每個(gè)人的根性，就如學(xué)fo一樣，有的人喜歡學(xué)大乘經(jīng)，有的人只能學(xué)小乘經(jīng)，不能勉強(qiáng)！我只是發(fā)表我的看法，至于有多少人能夠聽進(jìn)去那就一切隨緣吧！黃煌老師的經(jīng)驗(yàn)理論自有黃老師的市場(chǎng)和適應(yīng)人群，就如大乘經(jīng)小乘經(jīng)照樣都有那么多人去學(xué)那樣，但我想不管是大乘還是小乘，最終的目標(biāo)都是一樣的，就如樓上版主所說(shuō)的，最終是要回歸到療效問(wèn)題上來(lái)的，最終都是要回歸到解決老百姓實(shí)際問(wèn)題上來(lái)的！不過(guò)我最后還是要說(shuō)的，黃老師不能包治百病，黃老師還有很多治療不了的病，這些病靠誰(shuí)來(lái)治療？跟黃老師學(xué)習(xí)還想不想超越黃老師？靠什么來(lái)超越？我想這是黃老師更樂(lè)于見到的，黃老師應(yīng)該不喜歡其弟子將來(lái)不如自己！現(xiàn)在很多疾病沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可套靠誰(shuí)來(lái)解決？如何去超越黃老師和歷代所謂大家，我想絕不是靠經(jīng)驗(yàn)?zāi)脕?lái)主義能達(dá)到的！必定要有統(tǒng)一的理論思維來(lái)指引，能夠統(tǒng)一中醫(yī)理論的除了陰陽(yáng)五行思維我還真找不到更好的！就如中國(guó)天大地廣人多，有各種地方方言，最后都要學(xué)普通話一樣！難道能說(shuō)你講你的上海話，我說(shuō)我的廣州話，普通話跟我沒(méi)關(guān)系！而如果你們覺(jué)得拿來(lái)很滿足那就拿來(lái)吧，也無(wú)可厚非，靠拾人牙燴日積月累也會(huì)有一定成績(jī)，也能解決一些問(wèn)題！但我想如果有一天你能對(duì)別人都解決不了疑難疾病胸有成竹的話，你在中醫(yī)的道路上才真正的有了自己的路了！就如黃煌老師現(xiàn)在一樣！不要指望黃老師能帶你成為黃老師，那是絕對(duì)不可能的！ 700)this.width=700;" >

雖然你我五行理解不同，但我也認(rèn)為陰陽(yáng)五行很難替代。暫停論辯。不過(guò)剛剛看到莊嚴(yán)的3陰之論，從臨證而來(lái)，陰陽(yáng)五行為體用之道明也。看去吧。在中醫(yī)蕭條期，黃教授的經(jīng)驗(yàn)彌足珍貴。

中醫(yī)有很多不同的學(xué)習(xí)面向和層次，令我不易摸索。個(gè)人喜歡各位老師的熱烈討論，因?yàn)檫@樣有助於我這個(gè)後學(xué)者的學(xué)習(xí)，但是敬請(qǐng)心平氣和地說(shuō)明自己的論點(diǎn)，不要?jiǎng)託�。謝謝大家。

中醫(yī)本來(lái)就有很多學(xué)派，暫時(shí)還不可能歸到一派，如早有學(xué)者認(rèn)為內(nèi)經(jīng)和傷寒就是兩大學(xué)派，如強(qiáng)行歸一，有時(shí)反而不好，不過(guò)不可否認(rèn)的是，仲景方是現(xiàn)在大部份醫(yī)生用方的基礎(chǔ)，黃老師是在教人辨人、辨病、辨證結(jié)合用藥，相對(duì)只辨證來(lái)講，要高明得多。

  任何事實(shí)里面均有許多規(guī)律性的東西，這種規(guī)律可以有各種理解和表述。我希望大家爭(zhēng)論，更希望大家在臨床實(shí)踐中檢驗(yàn)理論。對(duì)于醫(yī)生來(lái)說(shuō)，療效是最重要的。