SMG《七分之一》4月28日播出本期人物:《潘朝曦:養(yǎng)生是與非》,以下為節(jié)目實(shí)錄:
【片花1】
(解說)
挑戰(zhàn)權(quán)威他為何作驚人之語(yǔ)
(訪談)
他犯了一個(gè)非常哲學(xué)上的錯(cuò)誤,我認(rèn)為非常淺層次的哲學(xué)錯(cuò)誤。
(解說)
養(yǎng)生之道究竟孰是孰非
(訪談)
運(yùn)動(dòng)也好,飲食也好,要把握一個(gè)最適當(dāng)?shù)囊粋(gè)度
(解說)
《1/7》本期人物:《潘朝曦:養(yǎng)生是與非》
【正片(上)】
(字幕)
2008年4月19日下午1點(diǎn)30分
上海岳陽(yáng)醫(yī)院
(畫面描述:低機(jī)位游走,樓梯,候診區(qū),診斷室,穿過擁擠的病人,定在潘朝曦會(huì)診。)
(解說)
2008年4月19日,在岳陽(yáng)醫(yī)院擁擠的會(huì)診室里,我們見到了中醫(yī)學(xué)家--潘朝曦,桌上碼放得整整齊齊的《洪昭光"健康圣經(jīng)"大顛覆》,正是讓潘朝曦如今遭受各方熱議的焦點(diǎn)所在。
(訪談小特技,左右上)
潘:我是/用我大量的舉證希望,能夠有越來越多人能夠從中發(fā)現(xiàn)里面的道理。如果我講的道理是不正確的,/我也希望人家來講,但是最起碼我自己認(rèn)為我是用事實(shí)來說話的。
(解說)
其實(shí),潘昭曦與洪昭光并沒有私人恩怨,甚至互不相識(shí)。那么,這場(chǎng)關(guān)于養(yǎng)生的是非之爭(zhēng)是從何而來呢?先讓我們來認(rèn)識(shí)一下兩位主角。
(黑轉(zhuǎn))
(解說+特技)
洪昭光,69歲,北京安貞醫(yī)院心腦血管疾病專家。他提出了“輕輕松松一百歲”的口號(hào),養(yǎng)生書《登上健康快車》在短短三個(gè)月內(nèi)就暢銷百萬(wàn)冊(cè)。他提出的一系列養(yǎng)生要訣甚至被譽(yù)為"健康圣經(jīng)"。
潘朝曦,59歲,
上海中醫(yī)藥大學(xué)教授,上海名醫(yī)特診部特邀專家,出身于中醫(yī)世家。今年年初,潘朝曦出版了《洪昭光"健康圣經(jīng)"大顛覆》,高調(diào)挑戰(zhàn)洪昭光流行五六年之久的部分健康理論。
特技+音效:洪昭光網(wǎng)頁(yè):"如果你牛奶不喝,
酸奶、豆?jié){也不喝,那很簡(jiǎn)單,你就等死吧!"
(訪談)
答:牛奶是補(bǔ)鈣,/但是/很多/中國(guó)人/是缺少乳糖酶的,就是吃了牛奶以后不能消化。/外國(guó)人生孩子可以喝冷水,中國(guó)人體質(zhì)就不行,你不要
盲目地把別人能做的事情就不加區(qū)別地搬過來。
(解說+廣告)
牛奶究竟適合不適合中國(guó)人?這個(gè)問題曾經(jīng)引發(fā)過不少爭(zhēng)議,主流醫(yī)學(xué)觀點(diǎn)始終認(rèn)為,牛奶可以補(bǔ)鈣,可以防止
骨質(zhì)疏松,更能促進(jìn)長(zhǎng)高。而潘朝曦教授認(rèn)為,由于在很多中國(guó)人的體內(nèi),分解牛奶的乳糖酶不足,所以這些人群想要補(bǔ)鈣的話,其實(shí)還有很多其他選擇,并不是非牛奶不行。
(訪談)
答:蔬菜當(dāng)中就是花菜,我們所說的西
蘭花也好,白的花菜也好含鈣量很好。然后就是豆制品一類的東西,黃豆含鈣比較高。其次魚蝦含鈣量很高,非常非常高,是牛奶的幾十倍。
記者:所以是可選擇的很多很多。
答:選擇的多得很/補(bǔ)鈣還有一個(gè)問題要曬太陽(yáng)。
洪昭光影像資料:五分鐘,早上五分鐘,下午五分鐘,這兩個(gè)五分鐘啊,能把所有病都解決了。
(訪談)
答:運(yùn)動(dòng)可以促進(jìn)肌肉的發(fā)達(dá),促進(jìn)肌體的發(fā)育,促進(jìn)心肌的有力,能夠長(zhǎng)得健壯,生命能夠調(diào)節(jié)人身上的血液循環(huán),運(yùn)動(dòng)這是有功用的。但是我們這種調(diào)整,不能無(wú)限制地應(yīng)用。/美國(guó)有很多老人他們崇信生命在于體育運(yùn)動(dòng),就是早上拼命跑,跑了以后心機(jī)梗死了,為什么?老人心臟已經(jīng)處于一種衰老狀態(tài)了,你拼命耗氧那不行的,那負(fù)荷不了。
記者:那您鼓勵(lì)生命在于不運(yùn)動(dòng)嗎?
答:也不是說生命在于不運(yùn)動(dòng),生命不能說在于不在于運(yùn)動(dòng),生命不光是運(yùn)動(dòng)也好,飲食也好,要把握一個(gè)最適當(dāng)?shù)囊粋(gè)度,就是從哲學(xué)上講要有一個(gè)度。
[解說]
在這本惹人眼球的書中,潘朝曦主要是對(duì)洪昭光的一部分觀點(diǎn)進(jìn)行了矯正,指出了洪教授建議的養(yǎng)生方式對(duì)部分人群并不適用,不能盲目推崇。但不可否認(rèn)的是,在書中,潘朝曦的不少表達(dá)也有"挑字眼"之嫌。因此,這本以質(zhì)疑為旗號(hào)的書一經(jīng)推出,也遭遇到了不少反質(zhì)疑。
(特技鏡頭)
Google檢索潘朝曦質(zhì)疑
網(wǎng)頁(yè)
壓暗打字幕
質(zhì)疑(紅大)潘朝曦
(解說)[網(wǎng)友爭(zhēng)議換配音]
"這只是潘朝曦的一種自我炒作,借名人以出名之舉。"
(訪談)
記者:有人說你這個(gè)書是不是也是想用他的名字來出名?
答:你既然造了這么大影響出來了,/那么為什么不能用你的名字寫書。
(特技鏡頭)
Google檢索潘朝曦質(zhì)疑
網(wǎng)頁(yè)
黑掉打字幕
質(zhì)疑(紅大)潘朝曦
(解說)[網(wǎng)友爭(zhēng)議換配音]
"兩位專家就養(yǎng)生問題開始"爭(zhēng)辯",但從我看來,這就是在抬杠。"
(訪談)
記者:很多人說你是有點(diǎn)抬杠
答:并不是和他論戰(zhàn)?赡芪沂且院檎压膺@個(gè)題目展開,我把這個(gè)東西說透,說得全面。/恒變不居實(shí)際上是轟擊洪昭光一個(gè)主要的東西,他就是居,他就是不變,我就是變,不變不行,此一時(shí)彼一時(shí)/你不變是不對(duì)的,年齡不同,時(shí)間不同,性別不同,環(huán)境不同我們都要變。那么洪昭光告訴我們是不變,他違背了哲學(xué)這么一個(gè)基本的定律。
記者:你覺得洪教授的講法太以偏概全了,太絕對(duì)了。
答:他犯了一個(gè)非常哲學(xué)上的錯(cuò)誤,我認(rèn)為非常淺層次的哲學(xué)錯(cuò)誤,為什么說呢?/我們說一杯茶能喝嗎?有人說不能喝,有人說能喝,那么我就告訴你道理,什么樣情況能喝,什么情況不能喝。
記者:您的觀點(diǎn)就是要具體情況具體分析?
答:這是一個(gè)規(guī)律。/不能90歲的人拿去和20歲的小年輕一起去做事情,一樣去跑,一樣去吃一樣的飯。
(解說)
潘朝曦認(rèn)為,因人而異,具體情況具體分析,中庸和諧的樸素辯證法才是中醫(yī)的精髓。因此,他希望能糾正一些目前對(duì)于養(yǎng)生方式比較絕對(duì)的說法。
【片花2】
(解說)
魚龍混雜養(yǎng)生書市場(chǎng)亟待規(guī)范
(訪談:故意弄一些玄的東西來吸引你老百姓,如果老百姓上當(dāng),那你真的上當(dāng)了)
(解說)
養(yǎng)生之道漫天飛,我們究竟應(yīng)該相信誰(shuí)?
(訪談:時(shí)時(shí)刻刻都要考慮到變化,把它講死就不對(duì))
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【正片(下)】
(字幕)
上海名醫(yī)特診部2008年4月19日下午3點(diǎn)
(解說)
周六下午,是潘朝曦每周一次的專家門診時(shí)間,只掛20個(gè)號(hào),往往早上9點(diǎn)之前就已經(jīng)排滿,還有十多個(gè)病人只能等著加號(hào)的機(jī)會(huì)。
(畫面描述:同景別近景,俯機(jī)位)
(實(shí)況)
胖女人:尿感癥狀基本好了,好許多了。
老太太:我腎臟里面的囊腫,我怕會(huì)沖破。
皮衣男:就是這里疼,慢慢這里也疼。
潘:看看舌頭,瘦女人吐舌頭
(黑轉(zhuǎn))
(解說)
潘朝曦,1949年出生于江蘇連云港的一個(gè)中醫(yī)世家,畢業(yè)于上海中醫(yī)藥大學(xué)研究生院,至今已有三十五年的從醫(yī)經(jīng)歷,目前是上海中醫(yī)藥大學(xué)教授。上世紀(jì)90年初,潘朝曦出版了自己的第一本養(yǎng)生方面的書籍《中國(guó)藥膳食譜》。也從那個(gè)時(shí)候起,他開始關(guān)注不斷升溫的中國(guó)養(yǎng)生書市場(chǎng)。
(訪談交錯(cuò)剪輯)
記者:那個(gè)時(shí)候你知道市場(chǎng)上養(yǎng)生的書多不多?
答:那時(shí)候不多,很少。
記者:那您是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)這個(gè)養(yǎng)生書現(xiàn)在市場(chǎng)這么大的?
答:發(fā)現(xiàn)養(yǎng)生書大大概是應(yīng)該是六七年前就發(fā)現(xiàn)了。/市場(chǎng)/魚龍混雜,這是第一,第二個(gè)迎合一些我們文化水平低的人,或者一些市民階層一種需要,不科學(xué)不嚴(yán)謹(jǐn)甚至瞎說。
記者:那現(xiàn)在您觀察下來紅的是誰(shuí)的書呢?
答:過去賣得比較熱的就是《劉太醫(yī)養(yǎng)生》
(解說)
從2006年開始,有一套《劉太醫(yī)系列》書籍逐漸走紅了起來,不僅名列北京圖書大廈生活類書籍銷售第一,還登上了當(dāng)當(dāng)網(wǎng)圖書暢銷榜。這套書的作者是一對(duì)父子:劉弘章和劉浡,他們自稱是明朝太醫(yī)劉純的后裔,而且父子倆都擁有"博士"頭銜,獲得過世界大獎(jiǎng)。
(105資料)
劉弘章:有人說我吃肉塊行不行?肉塊不好。為什么呢?/我問他,你胃是肉,牛排也是肉,肉和肉相碰,誰(shuí)吃誰(shuí)?
(白閃)
一定采用心療、食療、體療,不要依靠藥物。
(白閃)
高血壓、
糖尿病,其實(shí)這些問題完全可以自己解決,用不著找醫(yī)生。
(喝
牛筋湯觀點(diǎn)展示)
(訪談)
問:那"劉太醫(yī)"系列您看過嗎?
答:"劉太醫(yī)"根本就是假的,教人家喝牛筋湯。我告訴你牛筋湯是高蛋白,膠質(zhì)蛋白,有的人身上是需要蛋白的,蛋白質(zhì)過剩的人吃了以后肚子要漲的,不能消化的。你整天腦肥腸滿、肚子很大的人不能吃的,如果
營(yíng)養(yǎng)不良的人可能吃一點(diǎn)可以的,他人人都喝牛筋湯,中醫(yī)哪家有這個(gè)理論?這個(gè)明顯錯(cuò)的,稍微懂一點(diǎn)醫(yī)學(xué)常識(shí)的人都知道,飲食厚味是不適合人身體的。
(解說)
事實(shí)上,由于非法行醫(yī),劉弘章曾經(jīng)多次被天津市塘沽區(qū)衛(wèi)生局處罰過,但他的書卻依舊在熱賣。也是在2006年,臺(tái)灣地區(qū)一個(gè)名叫林光常的人也紅了起來,他寫的養(yǎng)生書《無(wú)毒一身輕》也一度大賣。
(105資料)
林光常:當(dāng)我們吃的肉越多,蛋越多,/那么我們體內(nèi)產(chǎn)生的酸性的物質(zhì)就越多,酸性的物質(zhì)越多,骨頭里面流出來的堿性的鈣就越多,/結(jié)果鈣還沒有補(bǔ)到,原有的鈣已經(jīng)流失掉了。
(訪談)
記者:你覺得林光常寫的有道理嗎?
答:林光常書翻了一下,我覺得這個(gè)是一個(gè)外行寫?zhàn)B生,他不懂得醫(yī),最起碼的醫(yī)學(xué)的一些常識(shí)都不懂,他把事情講得那么絕對(duì),不對(duì)的。
(解說)
2007年9月,林光常因涉嫌欺詐患者、學(xué)歷造假而被臺(tái)灣檢察部門起訴,目前仍在接受調(diào)查。
答:現(xiàn)在這些人膽大了,有的屬于票友,他們是趕這個(gè)熱。/他自己一點(diǎn)沒有畏懼,一點(diǎn)沒有一種學(xué)術(shù)上的非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度,就是任意發(fā)揮。/我在里面也不想攻擊一大片,我只是說很多書講得非常非常不準(zhǔn)確。/有點(diǎn)故意要吸引老百姓的眼球,故意弄一些玄的東西來吸引你老百姓,如果老百姓上當(dāng),那你真的上當(dāng)了。
(解說)
隨著人們生活水平的提高,對(duì)健康越來越關(guān)注,"養(yǎng)生書"已成為當(dāng)前最為暢銷、品種最多的圖書種類之一。有數(shù)據(jù)顯示,目前市場(chǎng)上關(guān)于養(yǎng)生保健類的圖書現(xiàn)已超過一萬(wàn)種,其中多數(shù)是近兩年出版的新書,其中魚龍混雜、奇談怪論甚多。2 008年初,新聞出版總署表示,基于當(dāng)前"養(yǎng)生書"市場(chǎng)的泛濫,將根據(jù)作者身份、出版社資格,研究建立一套市場(chǎng)準(zhǔn)入制度。
(訪談)
記者:那市場(chǎng)上這么多的養(yǎng)生書,一萬(wàn)多種,您覺得這些養(yǎng)生書/共性的毛病是什么呢?
答:共性的毛病,你講得不準(zhǔn)確,亂講,魚龍混雜,這是第一,第二個(gè)/迎合一種老百姓非常非常急切,并且希望能夠通過簡(jiǎn)單的辦法,通過我們買一本書,就能夠省下看病的鈔票,這種非常實(shí)用主義的心態(tài)。/中
國(guó)老百姓不要說中醫(yī)基本知識(shí)不知道,西醫(yī)知識(shí)也普及得不夠,在這種情況下,老百姓有一種養(yǎng)生的急切的需求,生活好了我們都想長(zhǎng)壽,要活得好一點(diǎn),這種情況下就不少人就出籠了。
字幕:2008年4月19日晚上7點(diǎn)
潘朝曦的家
(實(shí)況)
潘:地瓜干,花生,雜糧。
(解說)
這頓晚飯,這個(gè)中醫(yī)世家吃得很簡(jiǎn)單,這樣清淡的飲食,幾乎是潘家每晚的固定食譜。
(實(shí)況)
潘:今天就燒這個(gè)雜糧稀飯,這個(gè)也可以叫"五糧液",/五種糧食組成的稀飯,另一種解釋。/主要是哪些谷物?其中有
小麥,大米,黃豆,花生,玉米,或者
高粱等等,赤豆,這煮出來很香的。/這個(gè)里面還可以加菜,加得稠一點(diǎn),這就是我們的生活。
(訪談)
記者:跟我們說說您平時(shí)的養(yǎng)生之道,您生活當(dāng)中怎么養(yǎng)生?
答:盡量能夠回歸自然。/我告訴你,雜糧最好。/除了雜糧以外就是海產(chǎn)品藻類。
記者:您生活中都是吃雜糧嗎?
答:雜糧基本上都吃。/雜糧的外殼不僅含有鈣,含有多種元素,但是這個(gè)雜糧也必須是天然的,另外盡量買一些無(wú)磷蔬菜,現(xiàn)在菜場(chǎng)也有賣的。
/另外我們盡量少吃這種改良類食品,比如
西瓜,我很喜歡吃的,西瓜的含糖量可能一片是過去的4倍到5倍,為什么?/糖含量過高絕對(duì)對(duì)人沒有好處,過去的西瓜酸酸的有一種香味,它里面含有果酸,含有很多維生素,現(xiàn)在糖含量高了,它沒有了。
(解說)
潘朝曦認(rèn)為,清淡飲食,愉悅心情,道法自然。在養(yǎng)生之道這個(gè)浩大的命題中,還是有著每一個(gè)人都可以遵循的規(guī)律。
(訪談)
答:有幾大規(guī)律你必須掌握。/第一個(gè)養(yǎng)生必須做到順應(yīng)自然,第一什么叫順應(yīng)自然?/一順應(yīng)自然的節(jié)律,天有寒有熱,春夏秋冬的變化。/人也要有這個(gè)規(guī)律,春天應(yīng)該怎么樣,秋天應(yīng)該怎么樣,夏天應(yīng)該怎么樣。/第二條就是橫變不拘,時(shí)時(shí)刻刻都要考慮到變化,把它講死就不對(duì),違背了哲學(xué)上面一個(gè)智慧。第三個(gè)就是中道。是終點(diǎn)嗎?不對(duì),是正好,這是中國(guó)的哲學(xué)的智慧。什么叫中呢?假如說我問你吃飯多少?我告訴你不多也不少最好。/第四個(gè)就是和道,就是和諧,承認(rèn)差異,承認(rèn)各種矛盾,各種不同事物之間的差異,但是這幾種東西必須要共同地和諧地處在一起,和諧相處。
來源:SMG《七分之一》
-----------潘朝曦說得有道理,太絕對(duì)的說法肯定是有問題的.