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正本清源:網(wǎng)上討論合集:中醫(yī)與科學(xué)

【這是1998年發(fā)生在“新語絲之友”郵件列表上的討論,應(yīng)是中文網(wǎng)上第一次系統(tǒng)地涉及“中醫(yī)的科學(xué)性”這個(gè)熱點(diǎn)問題。中醫(yī)的批評(píng)者以生物醫(yī)學(xué)出身的為主,支持者以其他行業(yè)人士為主(除了中醫(yī)的既得利益者),而后者卻喜歡反過來指責(zé)前者不懂醫(yī)學(xué),這個(gè)格局至今也沒有改變。對(duì)中醫(yī)的態(tài)度如何,是檢驗(yàn)一個(gè)中國人的科學(xué)理性素養(yǎng)的試金石!

★筋斗云:中醫(yī)的理論不夠完整與準(zhǔn)確

  在各個(gè)行業(yè)中,中醫(yī)有一個(gè)特別的現(xiàn)象,那就是中醫(yī)需越老才越好,到了五六十歲之后,名聲才能遠(yuǎn)揚(yáng),所以有老中醫(yī)一語。我有好幾次看中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn),有人將中醫(yī)說成是偽科學(xué),我不能贊同,因根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn),中醫(yī)是確實(shí)能治病的。不過中醫(yī)的理論需要重新建立,這一點(diǎn)我則贊成。中醫(yī)我未學(xué)過,只是看過家里父母兩三本關(guān)于中醫(yī)的書,略知一點(diǎn)陰陽、五行、虛實(shí)、氣血等的概念。我覺得中醫(yī)理論不夠完整與準(zhǔn)確這點(diǎn)是從科學(xué)比較而得出的結(jié)論。一般來說,現(xiàn)代的大多數(shù)行業(yè)中的人的黃金時(shí)間是從三十到五十之間,這是因?yàn)槿舜蠹s在二十多歲完成行業(yè)所需理論部份,再經(jīng)過五至十年的理論與實(shí)踐的結(jié)合、經(jīng)驗(yàn)的累積,在三十多歲后應(yīng)該成為處理行業(yè)中所遇到問題的最佳時(shí)間,此時(shí)既有經(jīng)驗(yàn),人的大腦也在高峰時(shí)期,然后隨著時(shí)間的推移,經(jīng)驗(yàn)的積累雖然在增加,但大腦也在開始走下坡路了,記憶、推理、分析、綜合等能力很難再前進(jìn)了,大多情形下,人是逐漸依靠過去經(jīng)驗(yàn)行事。在五六十之后,經(jīng)驗(yàn)積累的增加跟不上腦力下降的速度了,所以才有老糊涂之說。反觀中醫(yī)的過程,則是在五六十后才真正進(jìn)入純熟的境界,我認(rèn)為這說明中醫(yī)學(xué)科的理論上不夠讓人能總結(jié)前人的經(jīng)驗(yàn),從而使得每一個(gè)人需花太多時(shí)間來重新走前人的路。中醫(yī)大致是經(jīng)驗(yàn)的積累,需二三十年的積累才能真正處理好問題。一門學(xué)科上如不能理論與實(shí)踐并重,過多依靠經(jīng)驗(yàn)積累,只能說明這門學(xué)科的理論不完整準(zhǔn)確。中醫(yī)醫(yī)生的能力不是從理論上學(xué)得,并從實(shí)踐中逐步結(jié)合與發(fā)展,而是從過去自己錯(cuò)誤中不斷地修正,自然需要二三十年才能做到。我對(duì)中醫(yī)的期待頗高,認(rèn)為是中國人的一大貢獻(xiàn)。希望中醫(yī)界能有人重新打破舊理論,再建一個(gè)完整與科學(xué)的新的理論,讓祖國的這一寶藏能再次放光。

★天一:不能說中醫(yī)的理論不夠完整與準(zhǔn)確

  說中醫(yī)的理論不夠完整與準(zhǔn)確,俺不能同意。從表面上看中醫(yī)不準(zhǔn)確是對(duì)的。可是一般概念上的“準(zhǔn)確”不一定就是好事。想必各位都聽說過美國朋友不會(huì)燒中國菜的笑話。試問有幾個(gè)中國餐館的廚師是一錢一兩地量油鹽醋?還不都是靠手上的感覺。那手上的感覺怎么來的?當(dāng)然是練出來的。不是靠看幾本烹調(diào)速成能學(xué)會(huì)的。我的一貫認(rèn)同是只要能夠要語言錄下來的都要打折扣。不可意會(huì)是也。達(dá)摩傳法給大徒弟的故事就很形象的說明了這一點(diǎn)。再回過頭來說中醫(yī)。俺對(duì)西醫(yī)稍微有些了解?偟母杏X是西醫(yī)人士(或者說靠西醫(yī)吃飯的人士)認(rèn)為中醫(yī)根本就是天方夜譚。俺也承認(rèn)那筋絡(luò)氣脈穴道根本就沒法用X光照出來,理論自然也無從驗(yàn)證,更不要說完整與精確了。根據(jù)某些所謂科學(xué)人士的“不能被驗(yàn)證,不能重復(fù)被驗(yàn)證即不存在”的理論,中醫(yī)自然要被打入冷宮。其實(shí),蘇聯(lián)科學(xué)家曾經(jīng)用某種儀器(具體細(xì)節(jié)俺不清楚)測出人的周身都有很多光點(diǎn),有些暗一些,有些則比較亮。很有趣的是那些比較亮的光點(diǎn)所對(duì)應(yīng)的位置正好和中醫(yī)穴道的位置吻合。中醫(yī)穴道圖是怎么來的?我以為是天目開的人打坐時(shí)內(nèi)觀看出來的。這和西醫(yī)靠解剖獲得的經(jīng)驗(yàn)有本質(zhì)性的區(qū)別。一般中醫(yī)書里教的取穴方法雖然也有講究(用指、肘的長度來量等),但準(zhǔn)確性卻大打折扣。好的中醫(yī)師(針灸師)是用氣感來點(diǎn)穴的。那不是不準(zhǔn)確。比起西醫(yī)的死板套用公式,那是準(zhǔn)確得太多了?赡潜臼虏皇菑臅旧夏軐W(xué)會(huì)的?嗑毢徒(jīng)驗(yàn)拋在一邊,還有一個(gè)向誰學(xué)的問題。有的本事根本就沒法錄下來。那是屬于口傳心授的范疇。不到一定的程度,不經(jīng)受一定的考驗(yàn),師傅根本就不會(huì)收你,收了也不一定教給你真功夫。所謂“萬兩黃金不買道”。說中醫(yī)不完整那就更不對(duì)了。西醫(yī)才是頭疼吃ASA,腳痛鋸腳;中醫(yī)一向是把人一整塊來治的,如果不是把人和整個(gè)宇宙結(jié)合起來治的話。雖然俺也是學(xué)科學(xué)的,而且有時(shí)候還特會(huì)專邏輯性的牛角尖,但始終認(rèn)為“看不見,摸不到,即不存在”的理論是大錯(cuò)特錯(cuò)。難道說在富蘭克林之前,電子就不存在?以前在一氣功網(wǎng)上和人辯論時(shí),俺曾引用過這么一句話“一個(gè)人不必成為原子物理學(xué)家來享受夏日的陽光!卑秤幸粋(gè)打坐的同道朋友,在國內(nèi)是武警(好像也有幾條星幾條杠),抓犯人時(shí)用的擒拿散打功夫自然就不用說了,沒兩下子怕早就見閻王了。更絕的是他單手劈疊成十塊紅磚成兩半的功夫,明白的人一看就知道那是內(nèi)氣外放的顯現(xiàn),比一般挨揍的硬氣功更有說服力。你如果要他說個(gè)完整精確的理論怕是比較難。我倒是要看看哪為物理學(xué)家能從力學(xué)的角度來幫他解釋一下。

★不才子:中醫(yī)只可悟不可傳

  說起中醫(yī),我沒讀過什么這方面的書,也沒有什么受益于中醫(yī)的親身經(jīng)歷,不過還是覺得中醫(yī)是很有道理很值得研究的,也許這主要源于我對(duì)西醫(yī)治標(biāo)不治本的不以為然吧。以我的淺見,西醫(yī)的價(jià)值重在外科,從割腸到心臟搭橋,在火燒眉毛的時(shí)候,哪有閑功夫聽你氣血生克的“論病細(xì)窮源”呢,就得立馬扎針動(dòng)刀子,那當(dāng)然是越精細(xì)越好了。但說到防病與養(yǎng)病,中醫(yī)的那套氣血五行就大有馳騁的余地了。但也許正因?yàn)橹嗅t(yī)所探討的是“本”,就難以用分析的方法,而只能靠經(jīng)驗(yàn)的綜合,且因?yàn)檫@探討本身是有“道”的性質(zhì),因而也只可悟不可傳,筋斗云所說的中醫(yī)理論的不完備,是在分析科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)上的不完備,作為一種綜合的學(xué)問,這種“不完備”則是與之俱來的必然的無可奈何吧。

★唐郎:中醫(yī)理論很粗糙

  我的一個(gè)中醫(yī)朋友,比我還不能接受氣脈經(jīng)絡(luò)這類說法。他說這些古代的這些經(jīng)絡(luò)圖,實(shí)際上就是血管神經(jīng)一大堆的,古代人以為是一回事,隨便看了看,就描上去了,取個(gè)名叫經(jīng)絡(luò)。很粗糙的東西。
  關(guān)于經(jīng)絡(luò)穴道的物理特性,有關(guān)研究海了去了。什么電磁反應(yīng)強(qiáng)度,皮膚阻抗,紅外監(jiān)測,激光,甚至還有什么中微子等等。在下讀大學(xué)的時(shí)侯,也當(dāng)過同學(xué)中醫(yī)興趣小組的“標(biāo)本”,把俺關(guān)進(jìn)一小黑房子里面,拿高頻低壓電電俺,然后再拍照,說是有穴位發(fā)光,F(xiàn)在想起來還在笑,啥穴位啊,都是身體上一些凸點(diǎn)。:)
  我對(duì)中醫(yī)一直感興趣,這方面的資料也看了些,說句老實(shí)話,牽強(qiáng)附會(huì)的多。
  倒是那位中醫(yī)朋友提醒了我,古代的東西,受到條件的限制,能做到那一步已算不錯(cuò)了。僅此而已。
  說到底,經(jīng)驗(yàn)學(xué)科就是經(jīng)驗(yàn)學(xué)科,沒理論是正常的,所謂有理論,也不過是一種幫助記憶的方法(現(xiàn)在的眼光看)。
  中醫(yī)很講究系統(tǒng),單從其哲學(xué)思想上講,這點(diǎn)很好;可現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也很講究整體系統(tǒng),激素、神經(jīng)、免疫等等,都是系統(tǒng)性很強(qiáng)的東西,可以說是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的支點(diǎn)。西醫(yī)用藥簡單有效,會(huì)給人一種頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳的不良印象,其實(shí),不是那么回事。

★雨庵:中醫(yī)理論的問題在于幾千年來發(fā)展太少

  凡能被稱為科學(xué)的,大概總得有兩個(gè)特征,一是“從實(shí)踐中來,到實(shí)踐中去”,二是要有“指導(dǎo)我們思想的理論基礎(chǔ)”。憑經(jīng)驗(yàn)知道太陽東升西落不能是科學(xué),沒準(zhǔn)兒明天就不出來了,建立了天體運(yùn)動(dòng)模型,不論日心或地心說就都能稱為科學(xué)了。有人說數(shù)學(xué)不是科學(xué),就是因?yàn)閿?shù)學(xué)從定義出發(fā),理論系統(tǒng)建立得很好,可和實(shí)踐就有差別了,只能是科學(xué)的工具。
  因?yàn)榭茖W(xué)能解決實(shí)際問題,又有高屋建瓴的理論體系,能舉一反三,創(chuàng)造新事物,預(yù)測未發(fā)生的事情,科學(xué)就有了威信,人們相信。于是打著科學(xué)旗號(hào)的偽科學(xué)就出現(xiàn)了。凡實(shí)踐也都要上升到理論的高度,才有了可信度。而標(biāo)新立異,建立自己的理論體系,才能糞土當(dāng)年萬戶侯。其實(shí),把前朝皇帝罵個(gè)狗血噴頭有什么用,重要的是“數(shù)風(fēng)流人物,還看今朝”!改革開放,理論基礎(chǔ)崩塌了,開始摸著石頭過河,跟著感覺走,總不是個(gè)事兒,就必須得樹立一面能高舉的偉大旗幟。江總現(xiàn)在也得抓緊建設(shè)“江/澤/民想法”,否則怎么當(dāng)核心?
  理論總不能是一成不變的,后人對(duì)其有證偽,有修正,就有了發(fā)展,要是當(dāng)成神圣供起來,那只能是宗教。其實(shí)宗教也是人對(duì)現(xiàn)實(shí)的解釋,什么日月星辰、洪澇干旱、風(fēng)云雷電、生老病死,古代人實(shí)在弄不懂,只好訴諸神靈。人是需要宗教的,需要精神寄托。這世界上科學(xué)不能介入的地方多了,宗教正好補(bǔ)上。而一定要拿科學(xué)來證實(shí)宗教,或拿宗教來指導(dǎo)科學(xué),實(shí)在是吃飽了撐的,多此一舉,更不要提制造冤假錯(cuò)案,導(dǎo)演悲劇了。
  號(hào)稱要指導(dǎo)科學(xué)的,還比如哲學(xué)。搞科學(xué)的,都有其哲學(xué)信仰,那是各有所好,不好強(qiáng)求的。而那些扛著哲學(xué)或其他指導(dǎo)思想的旗幟,批判相對(duì)論宇宙理論,以辯證唯物論推演宇宙定律,實(shí)在可笑。
  中醫(yī)有實(shí)踐,幾千年驗(yàn)證過了,也有理論。唐郎說得對(duì),中醫(yī)理論太簡樸粗糙,拿現(xiàn)代科學(xué)來看,簡直是莫名其妙。但中醫(yī)理論能指導(dǎo)實(shí)踐并取得成果,恐怕也不能用偽科學(xué)一言以概之。中醫(yī)的辯證方法和西方醫(yī)學(xué)格格不入,也有其獨(dú)到之處。西醫(yī)把人當(dāng)機(jī)器,一樣一樣拆開來看,中醫(yī)則做為整體來處理。人實(shí)在太復(fù)雜,這兩條路應(yīng)該說都不全面,應(yīng)該結(jié)合。中藥里常帶毒素,關(guān)鍵是如何用,劑量多少,俺總覺得比西醫(yī)的化學(xué)合成的藥安全。美國人一看有毒素,嚇得不得了,趕緊禁止,俺覺得不是因?yàn)橛卸緫?yīng)該禁止,而是因?yàn)闆]有會(huì)用藥的醫(yī)師。如今在西方的理論指導(dǎo)下,人越來越嬌嫩,連喝水都要喝蒸餾水,再下去,人類怕是只能在無菌溫箱里才能生存了!
  中醫(yī)理論的問題在于,幾千年來發(fā)展太少。中醫(yī)理論比之西方的放血療法不知強(qiáng)出多少倍,卻一直不見發(fā)展。經(jīng)典本來是很偉大的,但一被奉若神明,就走向舟子說的宗教的路上去了,對(duì)科學(xué)來講,宗教成分一摻合,就是死路一條。
  筋斗云把中醫(yī)和“其它行業(yè)”來比較,不很妥當(dāng),應(yīng)該和西醫(yī)比較。和人的復(fù)雜性相比,醫(yī)學(xué)理論不論中醫(yī)西醫(yī)都不完整,經(jīng)驗(yàn)還是起很大作用的。中醫(yī)只是更不完整些。很多人要花更多的時(shí)間走前人走過的路,是因?yàn)橹嗅t(yī)的理論框架內(nèi),經(jīng)驗(yàn)很難用語言表述。
  俺相信中醫(yī),盡管有很多庸醫(yī)和假中醫(yī)之名招搖撞騙。

★方舟子:中醫(yī)能治病不能說就不是偽科學(xué)

  中醫(yī)能治病不能說就不是偽科學(xué)吧?每一個(gè)民族都有一些靈丹妙藥,歪打正著摸索出來的。連南美土著都發(fā)現(xiàn)金雞納樹能治瘧疾,但我們知道金雞納有效用不是因?yàn)樗巧駱,而是由于含?a class="channel_keylink" href="http://quanxiangyun.cn/pharm/2009/20090113072325_103348.shtml" target="_blank">奎寧,我們對(duì)它為什么能治瘧疾的機(jī)理過程在分子水平上了解得清清楚楚,而根據(jù)這個(gè)機(jī)理我們可以對(duì)奎寧進(jìn)行改造合成新藥。實(shí)際上現(xiàn)在已很少用奎寧來治瘧疾,而是用合成出來的類似藥物(副作用較小)。是否科學(xué),不在于是否擁有靈丹妙藥,而在于對(duì)病理、藥理的闡明。如果是中醫(yī)發(fā)現(xiàn)金雞納的作用,大概也只能陰啦陽啦、熱啦冷啦解釋一通,對(duì)藥理還是等于什么也沒說,并不比把它歸之于神高明多少。中醫(yī)能治的大都是官能性疾病,對(duì)器質(zhì)性和感染性疾病往往束手無策,比如說牙疼吧,除了抓子虛烏有的牙蟲,幾千年來也沒有什么辦法。而官能性疾病很多是能夠自己痊愈或通過心理暗示治好的,不一定是真能治。
  我們的祖先對(duì)于人體的構(gòu)造與功能的認(rèn)識(shí)是相當(dāng)模糊的,幾千年來也沒有超出《內(nèi)經(jīng)》的水平,陳陳相因,直到清朝才有王清任想到要去解剖尸體驗(yàn)證一下,他這一解剖,才發(fā)現(xiàn)《內(nèi)經(jīng)》對(duì)人體臟器的描述很多都是錯(cuò)的,比如說,思維器官不是心,而應(yīng)該是腦。但他的這些改正也并沒有被中醫(yī)界所接受,直到今天中醫(yī)所奉行的仍是內(nèi)經(jīng)的那一套,只不過偷換一下概念,把心等同于腦了。連器官這么大的東西都沒搞清楚,還能指望他們會(huì)知道至今現(xiàn)代醫(yī)學(xué)都不知道的更精細(xì)的系統(tǒng)?那樣的話真的只好相信我們的祖先比我們更有本事,有特異功能。
  不應(yīng)該把現(xiàn)代醫(yī)學(xué)叫作西醫(yī)。放血療法之類的與中醫(yī)一個(gè)等級(jí)的西方古代醫(yī)學(xué)才是西醫(yī)。放血療法就跟中醫(yī)的刮痧、拔罐一樣,在經(jīng)驗(yàn)上肯定也被認(rèn)為有一定的療效,否則不會(huì)在西醫(yī)中風(fēng)靡一時(shí),當(dāng)時(shí)想必也有一套美妙的解釋。實(shí)際上現(xiàn)代醫(yī)學(xué)對(duì)放血療法并不完全否定,只不過現(xiàn)在有了更好的療法,也就被拋棄了,而中醫(yī)仍然在刮痧、拔罐。

★雨庵:不能說中醫(yī)是偽科學(xué)

  俺實(shí)在不懂科學(xué)和偽科學(xué)的定義是什么?是不是凡不正確的都屬“偽”類?地心說是不是偽科學(xué)?牛頓的光子說和惠更斯的波動(dòng)說是不是偽科學(xué)?電子被發(fā)現(xiàn)后,曾有種種原子理論,有西瓜瓤包瓜子理論,有軌道理論,是不是偽科學(xué)?我們今天以為正確的理論,明天若被發(fā)現(xiàn)有錯(cuò)誤,有不適用之處,是不是偽科學(xué)?
  更何況中醫(yī)理論是不是都是錯(cuò)的還不一定。中醫(yī)理論的確是太過簡樸粗糙,象用陰陽溫涼之類劃分藥性,是簡單化得可以,卻未必是錯(cuò)的。吃桔子會(huì)上火,吃廬就不會(huì),人參吃多了鼻子會(huì)出血,西洋參就不會(huì),是事實(shí)吧?中醫(yī)的藥性劃分只能說是用了一種概括的方法,就象說人只有兩種:男人和女人,卻沒說有健壯的人有虛弱的人,有好斗的人有溫和的人,有智慧的人有愚笨的人……
  古人對(duì)不能解釋的事情喜歡訴諸神靈,而兩千年前的《內(nèi)經(jīng)》卻為人體結(jié)構(gòu)運(yùn)作機(jī)制建立模型,用經(jīng)絡(luò)氣脈解釋人體的癥狀,《本草綱目》也是從研究實(shí)際的植物和人體的相互作用結(jié)果總結(jié)出來的。中藥不止一兩種吧,中醫(yī)能治的病也不止一兩種吧?用歪打正著就都解釋了?中醫(yī)幾千年來用如此簡單概括的理論治好了各類疾病,我們只能嘆服老祖宗的智慧和偉大,也不得不說這些簡單的概括的確有其道理。
  中醫(yī)欠缺的是進(jìn)一步解剖人體,深入研究人體結(jié)構(gòu)和藥理作用,將概括具體化,發(fā)展出現(xiàn)代中醫(yī)。但這在古代甚至現(xiàn)代囿于道德觀念的限制是不可能的。西醫(yī)能發(fā)展為現(xiàn)代醫(yī)學(xué),人體解剖可說是一重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。而在此之前的放血療法根本不能和中醫(yī)相提并論。其實(shí)在人體解剖登上醫(yī)學(xué)院課堂之后,放血仍是西醫(yī)的主要手段。
  應(yīng)該承認(rèn)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)比中醫(yī)更具體地掌握了人體的機(jī)能。西醫(yī)具體而微化整為零的方法和中醫(yī)整體辯治的方法對(duì)客體的研究出發(fā)點(diǎn)不同,西醫(yī)的方法更具象也就更容易接受,而中醫(yī)的方法也被實(shí)踐證明是行之有效的,盡管有效的范圍比西醫(yī)狹小或和西醫(yī)不同。到現(xiàn)在為止,中醫(yī)的理論還不能用現(xiàn)代科學(xué)在西醫(yī)里或人體里找到對(duì)應(yīng)的概念或物理量,只能說明現(xiàn)代科學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)還沒有發(fā)展到中西醫(yī)所走的兩條道路的交匯點(diǎn),或還沒有證偽中醫(yī)理論,并不能說明中醫(yī)是偽科學(xué)。
  看不見摸不著的東西不一定不存在,你可以假設(shè)其存在并以為是表象后面的本質(zhì),發(fā)展出一套理論,可一旦理論和實(shí)際和不上拍,就必須回到表象,用“看不見,摸不到,即不存在”來澄清事實(shí),修正理論了!巴高^現(xiàn)象看本質(zhì)”不是不對(duì),而是說教者不應(yīng)打著本質(zhì)的大旗,不顧事實(shí),硬說“就是好!就是好!就是好!”,或者硬說自己鼓吹的本質(zhì)才是真正的本質(zhì),自己才是真正的馬列主義,而其他理論都是“偽”的,“修正的”。
  “看不見,摸不到,即不存在”是一種批判的方法。著名的例子是量子力學(xué)。海森伯領(lǐng)悟到這一點(diǎn),才拋棄了電子軌道概念,發(fā)展出后來的量子理論。
  中醫(yī)的理論也是玄的,“看不見,摸不到”的,但卻是有效的,雖然任何人也都可以以“看不見,摸不到,即不存在”對(duì)其批判,但若沒有證據(jù)說明中醫(yī)理論和實(shí)際表象相沖突,這種批判無濟(jì)于事。即使存在沖突,也可能只能說明理論需要修正,而不至于拋棄,除非先否定中醫(yī)的效果。

★筋斗云:中醫(yī)的理論應(yīng)該說是一個(gè)完整的系統(tǒng)

  半年前,正在讀一本科學(xué)哲學(xué)方面的書,才寫了那篇關(guān)于中醫(yī)理論不完整和不準(zhǔn)確說法,只是想試一下比較科學(xué)能不能拿來用。我純粹是站在比較各個(gè)學(xué)科的成就人物的年齡上這一點(diǎn)來進(jìn)行討論的。中醫(yī)以老為口號(hào),所以說我認(rèn)為中醫(yī)的理論不準(zhǔn)確,實(shí)際運(yùn)用時(shí),理論指導(dǎo)很少,絕大部分是經(jīng)驗(yàn)。大家好象沒人提到這一點(diǎn)。
  現(xiàn)在想一想,不完整的結(jié)論有點(diǎn)站不住腳。從年齡上的差別只能得出不精確和不準(zhǔn)確的結(jié)論,如果是不完整,應(yīng)該表現(xiàn)在很多人有突破性的大發(fā)現(xiàn),這點(diǎn)在各個(gè)學(xué)科最初建立時(shí)有這個(gè)現(xiàn)象。中醫(yī)的理論應(yīng)該說是一個(gè)完整的系統(tǒng),這個(gè)系統(tǒng)表達(dá)的方式不成功,所以說它不準(zhǔn)確。
  關(guān)于科學(xué)的定義實(shí)在是很困難,廣義上講,凡能預(yù)測驗(yàn)證都可以算是科學(xué),狹義講,要能每個(gè)人都能驗(yàn)證才能算科學(xué),與實(shí)際能不能運(yùn)用應(yīng)該關(guān)系不大,我覺得可預(yù)測性和可驗(yàn)證性反而比較重要。中醫(yī)雖然說不是每個(gè)人都可以驗(yàn)證,但至少有一部分人可以驗(yàn)證,還算是符合廣義的定義的。
  關(guān)于經(jīng)驗(yàn)這個(gè)東西就難說了,其實(shí)應(yīng)該算是科學(xué)的一部分,也就是還不夠精確的那部分,科學(xué)的發(fā)展就是要將經(jīng)驗(yàn)變成理論的一部分。中醫(yī)理論從某種意義上講問題,在于如何進(jìn)行發(fā)展,一兩千年發(fā)展下來,還是如此依靠經(jīng)驗(yàn),就讓人懷疑中醫(yī)理論是否有用(理論沒用,中醫(yī)還是有用的)。

★方舟子:中醫(yī)的“系統(tǒng)”是一個(gè)未經(jīng)實(shí)證也難以否證的系統(tǒng)

  經(jīng)驗(yàn)是經(jīng)?坎蛔〉。吃了一種藥,病就好了,并不等于這種藥真正有效。所以美國的FDA要批準(zhǔn)一種新藥,都要求有兩項(xiàng)試驗(yàn)數(shù)據(jù),一是從分子水平上證明其藥理,二是臨床對(duì)照的結(jié)果,也即把病人分成兩組,一組服真藥,一組服假藥,并且雙盲,最后才統(tǒng)計(jì)比較結(jié)果。這才是科學(xué)的方法。以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量,中藥很少有過得了關(guān)的,中國現(xiàn)在的臨床試驗(yàn)似乎也不做對(duì)照,并不令人信服。一個(gè)中藥藥方往往有七八味藥,在理論上固然君臣佐使說得頭頭是道,在實(shí)際上卻從來沒有人想過要去作對(duì)照試驗(yàn)驗(yàn)證一下,看這七八味藥是否真的都在起作用。
  中醫(yī)的“系統(tǒng)”,是一個(gè)未經(jīng)實(shí)證也難以否證的系統(tǒng),要接受它必須依靠信仰。因?yàn)檫@一套系統(tǒng)非常模棱兩可,怎么說都說得通,所以同一個(gè)病人,讓三個(gè)名中醫(yī)來看可能就有三種說法,這些說法甚至可能完全相反,誰對(duì)誰錯(cuò)只能下了藥再說,醫(yī)案中這種例子比比皆是。醫(yī)得好是你高明,醫(yī)不好是下藥不當(dāng),而不是理論的錯(cuò)誤。但讓三個(gè)現(xiàn)代的醫(yī)生來看同一個(gè)病人,結(jié)論一般來說不會(huì)有什么出入,能否醫(yī)好,治愈率多高,在下藥以前就已經(jīng)知道了;蛘哒f,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)依靠的是客觀的醫(yī)療手段,而中醫(yī)看重的是主觀的醫(yī)術(shù),而這種對(duì)個(gè)體的強(qiáng)調(diào),正是宗教、哲學(xué)的一個(gè)特征。宗教的另一個(gè)特征,是越古越權(quán)威,所以兩千年前寫的《內(nèi)經(jīng)》至今仍是中醫(yī)最權(quán)威的經(jīng)典。搞現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的人誰會(huì)去讀一個(gè)世紀(jì)前的著作并捧為經(jīng)典?更不用說兩千年前的了。
  現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的系統(tǒng)是經(jīng)過實(shí)證的,是一種在分子水平上進(jìn)行了深入的分析之后的綜合歸納。說現(xiàn)代醫(yī)學(xué)頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳是一種過時(shí)的偏見,一百年前的西醫(yī)也許如此,而現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)不僅不頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳,而且從根本上就反對(duì)頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳,因?yàn)檫@會(huì)掩蓋病情。如果你對(duì)醫(yī)生說你頭痛,醫(yī)生絕不會(huì)給你開個(gè)止痛藥就把你打發(fā)走,而會(huì)找出病因?qū)ΠY下藥,頭痛不過是個(gè)癥狀而已,現(xiàn)代沒有哪個(gè)合格的醫(yī)生會(huì)愚蠢到只治癥狀不治病根,如果發(fā)現(xiàn)頭痛是由于腳引起的,他一樣會(huì)去醫(yī)腳。

★唐郎:很多中藥的療效并不象吹的那么顯著

  推出一種新藥,除舟子所說的藥理實(shí)驗(yàn)和臨床試驗(yàn)外,還要做毒理實(shí)驗(yàn),是否致癌、致畸、致流產(chǎn)實(shí)驗(yàn)等等,申請(qǐng)一個(gè)新藥生產(chǎn)上市,需要準(zhǔn)備的文件,要有一大筐。
  中藥的對(duì)照實(shí)驗(yàn)是搞過的,有些中醫(yī)單方對(duì)特定病例的確有特效,而且,在一些指標(biāo)上,比現(xiàn)有西醫(yī)成藥效果好。畢竟數(shù)以千年的經(jīng)驗(yàn)積累,有其極為璀璨的地方,F(xiàn)在的潮流是把這些單方制成便于服用的藥劑,若要想生產(chǎn)上市,該做的實(shí)驗(yàn)也不能少。
  但的確也有很多的中藥治療,效果不象“吹”的那么顯著。中國患肝炎的人比較多,當(dāng)初,西醫(yī)沒有什么好辦法,只有勸告病人休息,并在飲食上多加注意。很多老中醫(yī)則大張旗鼓地宣揚(yáng)自己有治肝炎的絕招,也收治了不少病人,效果“顯著”。后來,有關(guān)方面對(duì)此很感興趣,就組織了較大范圍的流行病學(xué)(其實(shí)是社會(huì)醫(yī)學(xué),但國內(nèi)都這么叫)調(diào)查,結(jié)果令人哭笑不得,沒什么效果!
  但也不能報(bào)告出來。那些老中醫(yī)可不是唐郎一樣的江湖郎中,都是有頭有臉,政協(xié)人大的主兒。
  中醫(yī)的“系統(tǒng)”,大概有哲學(xué)上的意義,中國古代哲學(xué)史之類的題目,不管是誰寫,中醫(yī)的這套理論都會(huì)占很大的篇幅。
  有“哲學(xué)的喜悅”這種說法,就是說,越是模棱兩可似是而非的東西,越能令“好奇者”喜悅。
  實(shí)際上,醫(yī)科大學(xué)生初接觸中醫(yī)理論時(shí),大多都有種別開生面的感覺,有不少人讀中醫(yī)書比讀西醫(yī)書還帶勁,易經(jīng)八卦的什么都看。在下也不例外。:)
  話說回來,鬼子們早年的“西醫(yī)”,好笑又好氣的事兒也不少。就是現(xiàn)在,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也是一個(gè)不斷發(fā)展,遠(yuǎn)未成熟的學(xué)科,舊有理論也在被不斷地補(bǔ)充更新。是不是魯訊說的:“日新則謂之盛德”?

★阿瑟:中醫(yī)理論的宗旨是將哲學(xué)應(yīng)用于實(shí)際

  大伙兒都在談?wù)撝嗅t(yī)理論。俺除了對(duì)寒熱略知一二,對(duì)中醫(yī)理論極是外行。感覺上它既不是科學(xué),也不是偽科學(xué);既有哲學(xué)的基礎(chǔ),也跟玄學(xué)沾些邊。俺認(rèn)為中醫(yī)理論是中華哲學(xué)大系里的一個(gè)分支,是以人的內(nèi)在因素為實(shí)際例子解釋哲學(xué)的奧秘,宗旨是將哲學(xué)應(yīng)用于實(shí)際。
  此前二千年,中醫(yī)學(xué)界主要在實(shí)踐上下功夫,意圖證明理論之正確性,除了過程中修改了某些明顯的謬誤,中醫(yī)理論似乎沒有進(jìn)步多少,與日益發(fā)展的現(xiàn)代科學(xué)也不沾邊。這十幾二十年來,中醫(yī)學(xué)界似乎已認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),開始大量利用現(xiàn)代科學(xué)和醫(yī)學(xué)的理論來糾正和補(bǔ)充中醫(yī)理論,也越來越受到外界的注意。美國加州政府幾年前開始發(fā)中醫(yī)針灸牌照,好些保險(xiǎn)公司開始受理中醫(yī)針灸醫(yī)療保險(xiǎn),沒有相當(dāng)?shù)睦碚摵蛯?shí)踐基礎(chǔ),這些都不可能成為事實(shí)。

★方舟子:中醫(yī)必須拋棄其前科學(xué)的理論體系

  科學(xué)是沒有國界的,F(xiàn)代醫(yī)學(xué)風(fēng)靡世界各國,而出了中國,又能找到幾所象樣的中醫(yī)醫(yī)院?誰見過有一門科學(xué)是只在一個(gè)國家流行的?從實(shí)用的角度說,又有什么病非得靠中醫(yī)來治不可呢?人家干嗎要相信、采用你這一套?美國可以把唐人街的中醫(yī)診所全都關(guān)閉而對(duì)國民的健康不會(huì)有任何影響,但是中國離開得了“西醫(yī)” 嗎?沒有西醫(yī),中國人的平均壽命又得降到從前三、四十歲的水平。
  對(duì)于同一研究對(duì)象,不可能有兩套毫不相干的科學(xué)理論體系,煉金術(shù)不可能與化學(xué)同為科學(xué),星相術(shù)不可能與天文學(xué)同為科學(xué),神創(chuàng)論不可能與進(jìn)化論同為科學(xué),同樣,中醫(yī)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也不可能同為科學(xué)。
  醫(yī)藥科學(xué)是建立在物理、化學(xué)、生物學(xué)、統(tǒng)計(jì)學(xué)這些學(xué)科的基礎(chǔ)上,到了今天,醫(yī)學(xué)和生物學(xué)實(shí)際上已難解難分,所用的方法,所研究的對(duì)象都沒太大的差別。醫(yī)學(xué)早已成為現(xiàn)代科學(xué)的一部分。但是中醫(yī)卻獨(dú)立于物理、化學(xué)、生物學(xué)之外,這樣的體系,可以是哲學(xué)、宗教、玄學(xué)或別的什么東西,卻不可能是科學(xué),因?yàn)闆]有一個(gè)科學(xué)學(xué)科是可以自成一統(tǒng),而不與其他學(xué)科發(fā)生關(guān)系的。再說了,科學(xué)的產(chǎn)生和發(fā)展不過是近三四百年的事,而現(xiàn)在的中醫(yī)跟兩三千年前基本相同,如果說中醫(yī)是科學(xué),豈不是說兩三千年前就有了一個(gè)完備的科學(xué)體系?科學(xué)變成中國人的發(fā)明了?
  中醫(yī)做為一個(gè)辯證的玄學(xué)系統(tǒng),表面上盡善盡美,總體上無法加以否證(不排除對(duì)特例的否證),也就缺乏自我改善的能力,只能靠外來的力量揚(yáng)棄。如果不是現(xiàn)代科學(xué),我們大概還在相信中醫(yī)的許多謬說。所以兩千年前中醫(yī)是這個(gè)水平,兩千年后還是這個(gè)水平。從前中醫(yī)對(duì)傷風(fēng)、癆病、水腫、哮喘、梅毒等等束手無策,死人無數(shù),現(xiàn)在依然是束手無策,全靠西醫(yī)來治,而西醫(yī)從前也治不了的。一般的疾病,在中醫(yī)手里也成了疑難病癥,各執(zhí)一詞,連個(gè)感冒都分成風(fēng)寒、風(fēng)熱絕然相反的兩類,誰對(duì)誰錯(cuò)吵個(gè)沒完,在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)看來,不就是感冒病毒引起的嗎,有什么好吵的?
  現(xiàn)代醫(yī)學(xué)研究跟別的實(shí)驗(yàn)科學(xué)并沒有什么不同,遵循的也是“觀察-建立模型-預(yù)測-驗(yàn)證”這一套方法。相反的,中醫(yī)著作中卻充滿了無法檢驗(yàn)的預(yù)測,比如歷代中醫(yī)家都斷言夜半受孕,生子必壽且富貴,怎么檢驗(yàn)?孫思邈斷言“但能御十二女而不復(fù)施瀉者,令人不老,有美色。若御九十三女而自固者,年萬歲矣!庇衷趺磦(gè)檢驗(yàn)?只是一套美麗的空想。
  當(dāng)然,恐怕沒有人會(huì)否認(rèn)中醫(yī)就象其他民族的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué),都有其有效的藥物和療法。應(yīng)該否定的是那套前科學(xué)的理論體系,而采用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法研究、篩選、改造這些藥物和療法。實(shí)際上每一個(gè)民族也都有自己一套醫(yī)學(xué)理論體系,也許不如中醫(yī)精致,但本質(zhì)上并無差別,都是人類在前科學(xué)時(shí)期的產(chǎn)物。在科學(xué)出現(xiàn)之后,就必須毅然拋棄過時(shí)的理論,而代之以科學(xué)的理論方法,如此才有發(fā)展的可能。西醫(yī)拋棄得早一些,發(fā)展得也就快一些,看看近百年來現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的發(fā)展,中醫(yī)再過幾千年也趕不上,如果還再對(duì)著兩千年前的理論頂禮膜拜的話。
-----------“沒有西醫(yī),中國人的平均壽命又得降到從前三、四十歲的水平!
難道中國人的平均壽命只受醫(yī)學(xué)模式的影響嗎?無知到這種地步還深怕人不知道。
-----------可憐的是,目前不少人對(duì)科學(xué)是什么還不知道。以為科學(xué)就是正確。無知者無畏乎?
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