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正本清源:7問何祚庥

7問何祚庥

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2004-2-27 15:41:56  《科技日報》2002年4月15日8版  張文天 -  閱讀12次
   
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    位于北京中關村的何家,幾個房間幾乎都被各色中外文書籍充塞。何先生顯然已習慣于被采訪,他在兩把椅子中間放了個凳子,說是用來放采訪機。簡短寒暄后,何先生先請記者將問題和盤托出。待記者歷數(shù)完畢,他說:"看來,你不想重復過去記者們問過的問題。我也希望如此, 不然就沒有意義了。"
    問:"您曾參與我國第一顆氫彈的理論研究,能否介紹一下有關情況?"
    提問背景:有報道說,何先生"60年代參加中國氫彈理論設計,是氫彈理論的開拓者之一",而獲得"兩彈一星元勛"殊榮的23人名單中并沒有何祚庥。
    何祚庥:我1951年畢業(yè)于清華大學理論物理專業(yè)。從1960年至1964年底,我參與了氫彈的理論設計研究。50年代,我在蘇聯(lián)社布納聯(lián)合核子研究所搞研究,親眼目睹了中蘇關系的巨變,痛感中國在兩個超級大國的夾擊之下,于是我們聯(lián)名給當時的核工業(yè)部寫信,希望能回國服務。
??60年代我們已經開始原子彈的研制。核技術方面的負責人劉杰、錢三強根據(jù)聶帥關于科研要"看三步"的重要講話,決策從原子能研究所調集一批力量,在氫彈研究上先走一步,我也在其中。這個決策很重要。中國的第一顆氫彈是在第一顆原子彈爆炸之后兩年零八個月爆炸的,而氫彈的原理過關是兩年零兩個月,這么快與這個決策有很大關系。
    氫彈的研究沒有任何現(xiàn)成的東西,只有靠我們自己,要從第一原理出發(fā)。理論上講,氫彈要靠原子彈點著,我們在猜測的同時做了大量的分析、計算。做的許多理論模型都失敗了,F(xiàn)在回想起來,要成功,非常重要的一點是集思廣益?恳粋人是不行的。所以,我們特別強調辯論、爭論、甚至爭吵,不贊成保密。我們有個默契,在辯論激烈的時候,可以說兩句"狗屁!""這都不懂,狗屁不通!"
    當然,就個人而言,有人腦袋好,有人腦袋差一點;有人貢獻大,有人貢獻小一點。何祚庥不是高明的,我表揚兩位高明的,一位是于敏教授,一位是黃祖洽教授。我嘛,屬雞尾,像小蒼蠅附在馬尾上跟著跑。
    問:"您是否仍然從事您專業(yè)方面的研究?"
    提問背景:大概由于何祚庥參與了太多的社會活動,涉足了太多的領域,于是有人懷疑他自己原本的行當是否已經荒廢了。
    何祚庥:這幾年在做基礎研究,做粒子物理和宇宙論的研究。核武器研究的經驗,使我們懂得了在重大技術開發(fā)中,首先在理論上要搞清楚,要有所突破。1965年,我到科學院原子能研究所,當時氫彈還沒有爆炸,但理論上已經基本清楚。粒子物理和宇宙論可以說是物理學的最前沿。理論物理的特點一是觀念是前沿的,是不斷開拓的,可以走得很遠;但這是否與實際相符合,就要經過科學實驗的驗證。二是理論物理不但要解釋很多觀察到的自然現(xiàn)象,還要提出一些預見,然后看能否為實驗所證實。我做的理論工作注意兩方面:一方面注重如何發(fā)展現(xiàn)在的理論;另一方面提出一些在中國的條件下可以做的實驗。
    最近兩三年,我們主要做了兩件事情,一是找尋理論上宇宙中可能存在的一種重粒子,有各種跡象表明這種重粒子是可能存在的,而且它與宇宙論中所希望的暗物質有著極為密切的關系。據(jù)此,我們提出一些實驗的想法,與在日內瓦由丁肇中先生領導的大探測器機構合作,利用大探測器在宇宙線當中找尋重粒子。我介入這項尋找工作,進行理論分析和估計。這項工作的規(guī)模不小,初步的情況是搜集到10的10次方的事例(Events),要從中找到重粒子,很像大海撈針。另外一件事是進一步發(fā)展高能物理研究所張宗燁教授開拓的一個理論預想,即兩個大Ωˉ粒子,可以組成一個"雙超重子核"。我和張教授他們一起探尋這種"核"的可能辦法。
    問:"您對許多方面的問題都感興趣,所建議和呼吁的問題涉及面也很寬。您取舍的標準是什么?"
    提問背景:近年來,作為全國政協(xié)委員的何祚庥不斷地向社會提出和發(fā)出各種建議和呼吁,所涉及的領域極為寬泛,似乎給人一種"全能"的感覺。何先生的履歷還顯示,早在50年代初他還就職于中宣部數(shù)年。
    何祚庥:我關注問題的標準有兩個:一個是國家發(fā)展和建設中遇到的問題。我是理論工作者,更愿意關注人們沒有關注到的、又應該予以關注的問題,或者人家已經關注到但還沒有解決的問題。其二是,并不是所有問題我都能關注。一個人的能力畢竟有限,我更感興趣的是在應該關注的問題當中,能發(fā)揮我的長處,也就是說,我能比別人看問題更深入一點。比如,比起一般的自然科學家和技術方面的專家,我社會科學方面的能力要好一些;而比起社會科學家們,我的自然科學知識又要好許多,我畢竟是理論物理學家。如果說是一種歷史的誤會的話,和曾于1951年至1956年在中宣部科學處工作,還是第一元老。不管怎樣,科學處關注的是自然科學,另一方面,作為中共中央宣傳部,當然要宣傳馬列主義。我周圍有那么多馬克思主義理論家,就是再笨聽也聽會了不少,何況我還是挺喜歡的,愿意去學的。而我本人在清華讀書時就是地下黨的支部書記。
    問:"有人說,科學家一旦成為了社會公眾人物,就意味著其科學家的價值或者生命的終結。您怎樣看待這種觀點?"
    提問背景:一般認為,要想在科學上獲得成功,就必須全身心投入,而何先生參與如此多的社會活動,是否意味著他的角色已經轉換了呢?
    何祚庥:科學家有他的上升期,穩(wěn)定期和下降期。準確地講,是自然規(guī)律導致做科學具體工作的能力下降。比如說,我這幾年做科學工作的精力也下降了。我敢說,沒有一個院士,弄計算機的本事能趕上他的學生的。的確,社會活動也分散了一些精力,影響了科學工作。但同時,我還認為,科學工作有兩個側面:一方面做具體科學工作的能力和技巧在與時俱退,但另一方面,其科學思維的能力,是不會隨著年齡的增長而衰退。
    為什么會成為社會公眾人物呢?也就是關注的面開闊了;為什么關注的面開闊了?因為他那套思維的模式比較成熟了,不僅可以用來做他的具體工作,還可以用來研究新的問題。從這個意義上講,不能說科學家的生命結束了。我這幾年來的確是所謂的"破門而出",但如果了解我的歷史的話,也不能完全這么說。比如我在中宣部這5年,馬克思主義的書念得較扎實。所以有人說我是"兩棲動物"。
    由于隨著年齡的增長,我做具體自然科學工作的能力不能與時俱進,當然要把做自然科學的本領,擴展到社會科學領域,特別是需要二方面知識的結合才能分析、研究的社會問題,F(xiàn)在我關注許多問題,也是想發(fā)揮和繼續(xù)自己的科學生命。比如,我為什么關注電動自行車,這就與我的自然科學知識有關系。電動自行車所使用的鋰電池,我概括為重量輕、蓄能大、壽命長、無污染等幾大優(yōu)點,了解這些對我來說很容易的,因此我認為電動自行車的技術成熟。除此而外,我還看到其他問題:一是電動自行車的市場有多大需求。我判斷的根據(jù)之一是,上海有700萬輛自行車,由此發(fā)展出70萬輛燒油的助動車,有污染,顯然不如電動自行車,推算的話,至少有4000萬輛電動自行車的需求。如果每輛車的價格按2500元計算,就是1000億的產值。再加上帶動上游和下游行業(yè),這是很大一件事情。這里面,就有量的概念和經濟分析、市場調查和推算,因此認定這個產業(yè)大有前途。關注電動自行車的另一個原因是,鋰電池的技術發(fā)展起來的話,進一步可以做鋰電池的電動摩托車,再進一步可以做電動汽車。之所以這樣考慮,是因為我們的汽油消耗很大,每年要進口7000萬噸。這就造成嚴重的石油安全問題,一旦打仗,石油進口通道被斷絕,那么靠汽車體系的交通就要癱瘓。因此,發(fā)展電動交通工具又具有重大的戰(zhàn)略意義。
    能看到這點,就不光作為自然科學家,還要有社會科學的觀點,還涉及到國家的利益。我認為,思考這些問題,也是科學研究。比如這個問題當中,有關鋰電池的優(yōu)點,是我從別人那里學來的,但是將它與中國的石油安全聯(lián)系起來,恐怕別人就沒有說過,而這恰好可能是中國未來經濟發(fā)展的一個弱點。我是專找弱點的。
    問:"如何看待院士與社會活動之間的關系"?
    提問背景:科學界曾有"院外院士"之說。有人認為,院士稱號只應該用在業(yè)內,而不應用在業(yè)外。
    何祚庥:院士與社會活動之間當然有矛盾的。不過,又必須知道,提出那些問題,又和參加這些活動有直接關系的。比如剛才談到的石油安全問題,并不是我看書看出來的,也不是研究自然科學研究出來的,是和參加一定的社會活動有關系的。比如說參加一些能源問題的研討會,一些國家安全方面的研討會。我參加的社會活動中,為活動而活動的比較少,大都是和一定的社會問題有關的。參加活動,我從別人得到一些新的東西,然后與自己的知識相結合,這不是很好嗎。當然,在時間的占用上肯定是非此即彼。不過,我再三強調,科學工作有兩個側面,一個是做具體科學工作的,另一個是從事科學工作的眼界。我們這樣年紀的人,眼界可能是優(yōu)勢。這樣可以延長自己的科學生命,體現(xiàn)自己的價值。
    問:"您如何看待氣功"?
    提問背景:何祚庥以反科學著稱。而氣功又往往與各種"大師"和騙術聯(lián)系在一起。有報道說,何先生也藏有氣功方面的書。
    何祚庥:我對氣功的認識是有過程的。小時候看武俠小說,也想試試氣功。60年代初搞核武器,領導為了大家鍛煉身體,請來了名氣功師秦重三傳功。秦要求我們每天要練6個小時,而我們在搞攻關,6個小時怎么可能!他又說至少兩三個小時,因為氣功有益健康,但運動量太小就用處不大。
    后來,把氣功神怪化,最為突出的就是外氣,什么劈功掌,手一揚就可以把人打倒,這是不可能的。什么遠程發(fā)氣可以改變導彈航向,可以中斷通訊廣播,我們這些念物理的,絕對不相信。
    我不完全否認氣功,氣功對鍛煉身體有一定的作用,但練不好也可能走火入魔。我有一個時期,也想練練氣功,目的是入靜,放松,休息大腦皮層。
    問:"您如何看待科學的有限性?"
    提問背景:一般認為,科學并不能解決一切問題。很想聽聽一向直言不諱的何先生關于這個問題的看法。
    何祚庥:我是徹底的唯物主義者,相信唯物主義的基本觀點。我相信自然界是可以認識的,人類社會也是可以認識的。世界上只有尚未認識的事物,而沒有什么不可認識的事物。而科學是遵循這些原則的。所以,如果問我,有沒有什么科學不可認識的?我說沒有。科學沒有禁區(qū),都是可以研究的,而且研究以后都可以按照科學的方法得出結果。只是這個過程很長,是無窮無盡的。
    我所理解的科學的有限性,是指科學發(fā)展的不足?茖W才發(fā)展了短短的400年,而我們對世界的認識可了不得。人類至少還可以在地球上存在4000萬年,很可能達到4億年。人類未來的認識能力不可限量。當前的問題是科學發(fā)展的不成熟,所以就不能吹牛什么問題都能解決,還有很多問題沒弄清楚。但是,我的看法是,要想解決這些問題,只有科學,除此,再沒有別的辦法。
    不過,有一類的問題科學無能為力,這并不是科學不能回答,而是人有各自的自由,有各處的選擇,這自由是不能剝奪的?茖W說得再好,我就是另有選擇,就是不信你的。在這點上,科學沒有辦法。科學不能取代價值判斷。
    問:最近看了史蒂芬·霍金的《時間簡史》,其中涉及的"奇點"之前的"第一動力"問題,似乎認為科學可能永遠無法加以解釋。
    何祚庥:這話不對。我認為,霍金在這個問題上有唯物論。我認為,完全可以從物質世界來解釋這件事情。在"奇點"之前,現(xiàn)在的物理定律是適用的。比如說,"奇點"以前,時間完全可以有負的,也就是說,把"奇點"定義為"零",現(xiàn)在我們叫做爆炸之后的宇宙膨脹,爆炸之前,可以有個宇宙收縮的過程。當然,這是一種可能的回答,不一定是正確的回答,需要實踐來檢驗。
    唯物論堅持從物質世界來說明物質世界中的一切現(xiàn)象,而不需要任何外在的東西。當然,霍金本人并不贊成用神論來回答宇宙大爆炸的起源問題,或者叫做"奇點"問題,但是他用了"第一推動力",又認為第一推動力是不可解釋的,我認為這也是一種變相的神創(chuàng)論。


       摘自《科技日報》2002年4月15日8版???
-----------何祚庥這個大忽悠!就知道胡說八道!
-----------仗著自己是個院士就亂叫一氣!
-----------嘿嘿,沒啥可多捉摸的啦。
-----------何作庥說話要負責任,因為他是國家培養(yǎng)的院士
-----------院士亦有濫竽充數(shù)的.在中國不足為奇.
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